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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extrema mit Nebenbedingungen
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Extrema mit Nebenbedingungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:03 Mo 05.09.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
Suchen Sie das Maximum und das Minimum der Funktion

f(x,y) [mm] =(x+y)^2 +1/2(x-y-1/2)^2 [/mm]

auf der Menge
[mm] \{(x,y)\in\IR^2| x^2+y^2\le1\} [/mm] \ [mm] \{(x,y)\in\IR^2| x >0 ,y<0\} [/mm]


guten Tag,

meine Frage:

wie ich R1 unddas  R2 ausrechne und das Minimum bekomme weiss ich,
ich weiss nicht wie ich bei R3 mit R3 = [mm] {(x,y)|x^2+y^2=1, (x,y)>=(0,0)} [/mm]

die Punkte in den 1.2. und 3. Quadranten ausrechne

ich setze R3 an mit

grad L = [mm] \vektor{3x+y-1/2 +2x*lambda\\ 3*y+x+1/2 +2*y*lamda\\x^2+y^2-1}=\vektor{0\\0\\0} [/mm]

wie komme ich von hier auf den Punkt P1 in Quadrant 1
P2 in Quadrant 2 und P3 in Quadrant 3?



        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:53 Mo 05.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Lisa,

Was ist mit [mm] R_1 [/mm] , [mm] R_2 [/mm] und [mm] R_3 [/mm]  gemeint ??

LG   Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Unklarheiten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 Mo 05.09.2011
Autor: angela.h.b.


> Suchen Sie das Maximum und das Minimum der Funktion
>  
> f(x,y) [mm]=(x+y)^2 +1/2(x-y-1/2)^2[/mm]
>  
> auf der Menge
>  [mm]\{(x,y)\in\IR^2| x^2+y^2\le1\}[/mm] \ [mm]\{(x,y)\in\IR^2| x >0 ,y<0\}[/mm]
>  
> guten Tag,

Hallo,

Du sollst also die Extremwerte von f über dem Viertel des Einheitskreises bestimmen, welches im 2.Quadranten liegt.
den drei Vierteln des Einheitskreises bestimmen, welche  im 1.,  2., 3. Quadranten liegen.

>  
> meine Frage:
>  
> wie ich R1 unddas  R2 ausrechne und das Minimum bekomme
> weiss ich,

Kannst Du mal sagen, was Du mit "R1" und "R2" meinst, und was es mit der Menge R3 auf sich hat?
Sind das Bezeichnungen aus der Vorlesung, oder ist die Aufgabenstellung umfangreicher als von Dir angegeben?

Was planst Du gerade?


>  ich weiss nicht wie ich bei R3 mit R3 = [mm]{(x,y)|x^2+y^2=1, (x,y)>=(0,0)}[/mm]

Hm. Das ist der Rand des Viertels des Einheitskreises im 1.Quadranten.
Was hast Du damit vor?

Prinzipiell würde man bei der Aufgabe zunächst "ganz normal" (Gradient, Hessematrix) die Extremwerte von f uber dem [mm] \IR^2 [/mm] berechnen, schauen, welche davon im fraglichen Bereich liegen. Anschließend würde man mit Lagrange den Rand des Gebietes untersuchen.

Gruß v. Angela



>  
> die Punkte in den 1.2. und 3. Quadranten ausrechne




>  
> ich setze R3 an mit
>  
> grad L = [mm]\vektor{3x+y-1/2 +2x*lambda\\ 3*y+x+1/2 +2*y*lamda\\ x^2+y^2-1}=\vektor{0\\ 0\\ 0}[/mm]
>  
> wie komme ich von hier auf den Punkt P1 in Quadrant 1
>  P2 in Quadrant 2 und P3 in Quadrant 3?
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Mo 05.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> > Suchen Sie das Maximum und das Minimum der Funktion
>  >  
> > f(x,y) [mm]=(x+y)^2 +1/2(x-y-1/2)^2[/mm]
>  >  
> > auf der Menge
>  >  [mm]\{(x,y)\in\IR^2| x^2+y^2\le1\}[/mm] \ [mm]\{(x,y)\in\IR^2| x >0 ,y<0\}[/mm]

> Du sollst also die Extremwerte von f über dem Viertel des
> Einheitskreises bestimmen, welches im 2.Quadranten liegt.   [haee]


Die Menge ist nicht ein Viertelkreis, sondern ein
Dreiviertelkreis (1., 2. und 3. Quadrant) !

LG  Al




Bezug
                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:11 Mo 05.09.2011
Autor: lisa11

ja es ist ein Dreiviertelkreis so ist die Zeichnung ja

aber ich verstehe noch immer nicht wie man von der Gradientenmatrix
wie oben zu den Punkten in den Quadranten vom Dreiviertelkreis kommt..


Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:07 Mo 05.09.2011
Autor: lisa11

Aufgabe
wie oben

sie haben den Punkt R3 in dem Kreis definiert mit:
R3 = [mm] {(x,y)|x^2+y^2= 1, (x,y) >=(0,0)} [/mm]

R1 = {(x,0)| 0<=x<=1}

R2 = {(0,y)| -1<=y<=0}

dann kann man damit R1 und R2 ausrechnen also das minimum

fuer R3 haben Sie dann den Gradient L bestimmt von von dorten
die Punkte im 1. und 2. und 3. Quadrant nur dies verstehe ich nicht
wieso ..
Loest man die Gradientenmatrix nach x und y auf oder wie macht man
das?


Bezug
                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Mo 05.09.2011
Autor: lisa11

Ist es so das der Rand des Viertels im 2.Quadranten
[mm] 2*(x^2+y^2) [/mm] = 2 gilt

und im dritten Quadranten

[mm] 2*(x^2+y2) [/mm] + [mm] x^2+y^2 [/mm] = 3 ist

diese nehme ich dann fuer die Aufstellung der Lagrange Funktion?

Bezug
                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Tipp zur Vorgehensweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Mo 05.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ist es so das der Rand des Viertels im 2.Quadranten
>  [mm]2*(x^2+y^2)[/mm] = 2 gilt
>  
> und im dritten Quadranten
>  
> [mm]2*(x^2+y^2)[/mm] + [mm]x^2+y^2[/mm] = 3 ist
>  
> diese nehme ich dann fuer die Aufstellung der Lagrange
> Funktion?


Hallo Lisa,

eine erste Betrachtung wäre die (ich weiß nicht, ob du
die schon durchgeführt hast), wo allenfalls Punkte mit
[mm] $\overrightarrow{grad}\,f=\overrightarrow{0}$ [/mm] liegen.
Die Rechnung zeigt, dass kein solcher potentieller
Extremalpunkt im betrachteten Gebiet liegt.

Zweitens muss man dann den Rand des Dreiviertel-
kreisgebietes nach Randextrema zu untersuchen. Dieser
Rand besteht aus den beiden Strecken von (0|-1) nach (0|0)
und von (0|0) nach (1|0)  und dem Dreiviertelkreis.
Die Lagrange-Methode würde ich beiseite lassen und
stattdessen Parametrisierungen verwenden. Für den
Dreiviertelkreis einfach:

   [mm] $\pmat{x(t)\\y(t)}\ [/mm] =\ [mm] \pmat{cos(t)\\sin(t)}$ [/mm]        wobei  [mm] $t\in\left[\,0\,...\,\frac{3}{2}\,\pi\,\right]$ [/mm]

LG    Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Mo 05.09.2011
Autor: lisa11

danke ja
den Rand das habe ich gemacht mit R1

R1 = f(x,0) = [mm] x^2+1/2(x-1/2)^2 [/mm] -->
x = 1/6
somit f(1/6,0) = 1/12

R2 den 2. Rand mit
f(0,y) = [mm] 3/2y^2+1/2y+1/8 [/mm]
-->y = -1/6
f(0,-1/6) = 1/12
f(0,-1) = 9/8

und jetzt den 3. Randpunkt

wie geht dies?

Bezug
                                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Mo 05.09.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> den Rand das habe ich gemacht mit R1
>  
> R1 = f(x,0) = [mm]x^2+1/2(x-1/2)^2[/mm] -->
>  x = 1/6
>  somit f(1/6,0) = 1/12
>  
> R2 den 2. Rand mit
>  f(0,y) = [mm]3/2y^2+1/2y+1/8[/mm]
>  -->y = -1/6
>  f(0,-1/6) = 1/12
> f(0,-1) = 9/8

Du musst auch noch die Punkte (0,0) und (1,0) in
Betracht ziehen (Randpunkte der Randstrecken) !


Aha, jetzt verstehe ich, was die [mm] R_i [/mm] bedeuten sollten ...
  

> und jetzt den 3. Randpunkt

Setze x:=cos(t) und y=sin(t) in die Zielfunktion ein und
untersuche die entstehende trigonometrische Funktion
für das Intervall  $\ [mm] 0\le t\le \frac{3}{2}\pi$ [/mm] !

LG   Al-Chw.




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