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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Extrempunkte/Wendepunkte
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Extrempunkte/Wendepunkte: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 Mo 02.06.2008
Autor: Random

Aufgabe
Begründen Sie auf ANSCHAULICHER Basis, dass die Funktion f mit [mm] f(x)=x^3+ax^2+bx+c [/mm] nicht "gleichzeitig" zwei Extrempunkte und einen Wendepunkt mit positiver Steigung haben kann.  

Guten morgen zusammen!!!

Also ich denke, da die FUnktion keinen Koeffizienten vor [mm] x^3 [/mm] hat verläuft sie auch immer auf die selbe Weise.

Man muss also nur das Fernverhalten bestimmen und eine Skizze machen anhang, welcher man dann zeigen kann, dass es wirklich so ist mit den EP und den WP.

Bin mir aber nicht sicher. Erbitte Hilfe ^^

MfG Ilya

        
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Mo 02.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Begründen Sie auf ANSCHAULICHER Basis, dass die Funktion f
> mit [mm]f(x)=x^3+ax^2+bx+c[/mm] nicht "gleichzeitig" zwei
> Extrempunkte und einen Wendepunkt mit positiver Steigung
> haben kann.
> Guten morgen zusammen!!!
>  
> Also ich denke, da die FUnktion keinen Koeffizienten vor
> [mm]x^3[/mm] hat

"kein Koeffizient" heisst eigentlich:   Koeffizient = 1  !

> verläuft sie auch immer auf die selbe Weise.

.....auf welche  Weise ??


> Man muss also nur das Fernverhalten bestimmen      [ok]

> und eine  Skizze machen   [ok]

>   anhand welcher man dann zeigen kann, dass es
> wirklich so ist mit den EP und den WP.
>
> Bin mir aber nicht sicher. Erbitte Hilfe ^^
>
> MfG Ilya

Das sollte so ganz gut klappen !

LG

Bezug
                
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:48 Mo 02.06.2008
Autor: Random

Aso okay danke.

Aber ich muss dazu schreiben, dass der Koeffizient bei [mm] x^3 [/mm] "1" lautet und der Graph deswegen immer auf die Weise verläuft, die ich auch in der Skizze anschaulich machen werde oder ?

Bezug
                        
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:14 Mo 02.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo.

Das ist schonmal ein guter Plan.

Aber bestimme doch mal die beiden Extrema und den Wendepunkt:

Also.

f(x)=x³+ax²+bx+c
f'(x)=3x²+2ax+b
f''(x)=6x+2a

Extrema:

[mm] 3x^{2}+2ax+b=0 [/mm]
[mm] \gdw x²+\bruch{2}{3}ax+\bruch{b}{3}=0 [/mm]
[mm] \Rightarrow x_{1;2}=-\bruch{a}{3}\pm\wurzel{\bruch{a²}{9}-\bruch{3b}{9}} [/mm]
[mm] =-\bruch{a}{3}\pm\wurzel{\bruch{a²-3b}{9}} [/mm]
[mm] =-\bruch{a\pm\wurzel{a²-3b}}{3} [/mm]

Jetzt überlege hieran mal, wann es zwei Extremstellen geben kann.

Und das vergleiche mal mit der Bedingung für einen Wendepunkt:
Also:

f''(x)=0
[mm] \gdw6x+2a=0 [/mm]
[mm] \gdw x=-\bruch{a}{3} [/mm]

Marius

Bezug
                                
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:30 Mo 02.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Marius,

wenn ich die Aufgabe richtig verstanden habe, ist hier
eben genau diese Rechnerei mit den Extremalpunkten
ausdrücklich NICHT  verlangt, sondern es sind
wirklich ANSCHAULICHE Argumente gefordert !

LG   al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:33 Mo 02.06.2008
Autor: Random


Bezug
                                        
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Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:49 Mo 02.06.2008
Autor: Random

OKay ^^

Bezug
                                        
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:53 Mo 02.06.2008
Autor: Random

Sorry ich weiss nicht wie ich das weg mache mit der Frage. =(

Bezug
                                                
Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:56 Mo 02.06.2008
Autor: ardik

Hallo Random,

> Sorry ich weiss nicht wie ich das weg mache mit der Frage.
> =(  

Schon erledigt ;-)

Aber generell: Du müsstest (in der Einzelansicht oder nachdem Du auf "reagieren" geklickt hast) unten drunter in der langen Liste mit Auswahl-Schaltflächen auch eine Option haben, die die Frage als "Beantwortet" deklariert. Evtl. auch einen, mit dem Du den Typ von Frage auf Mitteilung ändern kannst.

Schöne Grüße
ardik

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Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:38 Mo 02.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Aso okay danke.
>
> Aber ich muss dazu schreiben, dass der Koeffizient bei [mm]x^3[/mm]
> "1" lautet und der Graph deswegen immer auf die Weise
> verläuft, die ich auch in der Skizze anschaulich machen
> werde oder ?

Ja. Wichtig ist ja nur, dass der Koeffizient positiv ist,
das hat zur Folge, dass    

      [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}f(x) [/mm] = [mm] +\infty [/mm]    und    [mm] \limes_{x\rightarrow -\infty}f(x) [/mm] = [mm] -\infty [/mm]

d.h. die Kurve verläuft "im Grossen" von "links unten"
nach "rechts oben".

Al-Ch.


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Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:51 Mo 02.06.2008
Autor: Random

Okay klar da die Funktion von unten links nach obn rechts geht kann sie nur einen links-rechts WEndepunkt haben. Also einen Wendepunkt mit negativer Steigung.

Und da der Koeffizient positiv ist kann sie auch nicht anderesrum verlaufen.

Vielen Dank!!! =)

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Bezug
Extrempunkte/Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Mo 02.06.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Nur vollständigkeitshalber: Die Funktion kann auch eine positive Steigung im Wendepunkt haben, allerdings hat sie dann keine Extrempunkte ;)

Ein Beispiel wäre f(x)=x³+3x²+4x+1, die Funktion verläuft streng monoton steigend ("von links unten nach rechts oben"), also keine Extrempunkte, und hat einen Wendepunkt bei [mm] x_W=-1 [/mm] mit der Steigung 1.

[anon] Teufel

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