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Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertproblem Textaufgabe
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Extremwertproblem Textaufgabe: Ableiten?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

Aufgabe
Welcher Radius und welche Höhe müssen gewählt werden, damit der Kegel mit fest gegebener Mantelinie s ein maximales Volumen annimmt?
a) s=40cm

So
Also als Hauptbedingung hab ich:
[mm] V=\bruch{1}{3}*\pi*r^{2}*h [/mm]
Als Nebenbedingung hab ich:
[mm] 40^{2}=r^{2}+h^{2} [/mm]
Meine Zielfunktion lautet:
[mm] V=\bruch{1}{3}*\pi*r^{2}*(\bruch{40}{r}) [/mm]
Das muss ich dann ableiten und da hab ich dann mein Problem es kommt mir so falsch vor^^
so abgeleitet
[mm] V´=\bruch{2}{3}*\pi*r*(\bruch{40}{r^{2}}) [/mm]
und wenn ich r ausrechne kommt r=83,77 raus und ich glaube das ist falsch bitte um Hilfe und Tipps für solch komplizierte Ableitungen

        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, du hast Haupt- und Nebenbedingung korrekt aufgestellt, dann aber falsch umgestellt nach h, stelle um [mm] r^{2}=1600-h^{2} [/mm] und in Hauptbedingung einsetzen

[mm] V(h)=\bruch{1}{3}*\pi*(1600-h^{2})*h [/mm]

Stefi

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

okay ist h dann
h=16.87
und r
r=2.37
oder ist r
r=5.62
oder ist beides falsch :D
Gruß scotti

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, leider sind deine Lösungen falsch, stelle mal bitte deinen Rechenweg rein, Steffi

Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

also
[mm] V=\bruch{1}{3}*\pi*(1600-h^2)*h [/mm]
[mm] V´=\bruch{1600}{3}*\pi-\bruch{1}{3}*\pi*h^3 [/mm]
oder?

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, im 1. Summanden fehlt noch der Faktor h, Steffi

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

Meinst du so?
[mm] v´=\bruch{1600}{3}*\pi*h-\bruch{1}{3}*\pi*h^3 [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, so korrekt, nun Ableitung bilden, Steffi

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

Ehm sehr gut :D
nur ich bleibe hier stecken:
[mm] h^3=4800h [/mm]

^^*peinlich*

Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] V(h)=\bruch{1600}{3}*\pi*h-\bruch{1}{3}*\pi*h^{3} [/mm]

[mm] V'(h)=\bruch{1600}{3}*\pi-\pi*h^{2} [/mm]

[mm] 0=\bruch{1600}{3}*\pi-\pi*h^{2} [/mm]

[mm] \pi*h^{2}=\bruch{1600}{3}*\pi [/mm]

[mm] h^{2}=\bruch{1600}{3} [/mm]

h= ...

Steffi

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

*hand gegen Kopf klatsch* danke :)
ehm jetzt muss ich h
h=23.09
in die 2te ABleitung einsetzung oder ?
weil eig muss v ja nur das maximum sein und nicht h und r oder?

Vielen DAnk für deine Hilfe :)

Bezug
                                                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:01 Sa 29.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, h ist korrekt, nun aber noch r berechnen, die 2. Ableitung lautet [mm] V''(h)=-2*\pi*h, [/mm] also immer negativ, wir gehen ja davon aus, h ist positiv, Steffi

Bezug
                                                                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Sa 29.05.2010
Autor: Scotti

Also r ist dann 1.73?
Kann ich in der Arbeit schreiben das E1kleiner 0 ist und dadurch immer eine Maximum ist oder sollte ich es eher ausrechnen?
schreibe am Mittwoch eine versetzungsentscheidene Klausur :(

Wie lang bist du noch on?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 Sa 29.05.2010
Autor: angela.h.b.


> Also r ist dann 1.73?

Hallo,

ich hab' gerade keinen Taschenrechner. Setze halt Dein ausgerechnetes h in die NB $ [mm] 40^{2}=r^{2}+h^{2} [/mm] $ ein und berechne das passende r.

>  Kann ich in der Arbeit schreiben das E1kleiner 0 ist und
> dadurch immer eine Maximum ist

Hier in diesem Thread sehe ich weit und breit kein E1 oder [mm] E_1, [/mm] von daher würd ich auch nichts drüber schreiben.

Ah! Ich glaub', ich kapiere gerade, was Du meinst:  
wenn es offensichtlich ist, daß die zweite Ableitung <0 ist, z.B. weil eine ganz sicher negative mit einer ganz sicher pos. Zahl multipliziert wird, brauchst Du den genauen Wert der 2. Ableitung nicht anzugeben. Es reicht:" ... <0, denn...".

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:01 So 30.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, r ist nicht korrekt

[mm] r=\wurzel{1600-23,09^{2}} [/mm]

r=32,66cm

Steffi

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 So 30.05.2010
Autor: Scotti

Ja das hab ich dann später auch herrausbekommen :)
Dann ist [mm] V=25791,99cm^3 [/mm]

Gruß Scotti

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Extremwertproblem Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 So 30.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, korrekt, Steffi

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