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Extremwertprobleme: Streichholzschachtelaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Aufgabe
Eine Streichholzschachtel soll 5 cm lang sein und ein Volumen von 45cm³ haben. Bei welcher Breite b und Höhe  h braucht man zur Herrstellung am wenigsten Matrial?
Hinweis: Eine schachtek hat 2 teile!

Heyho,
irgendwie komm ich hier nicht weiter...
also

l= 5 = a
V= 45

mehr hat man ja auch nicht..

V= abc
45= 5bc

hm un der Mantel wäre ja M=2(ac + ab + bc)


aber wie rechnet man das mit den zwei teilen und der zielfunktion? dankee


        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Di 22.09.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Eine Streichholzschachtel soll 5 cm lang sein und ein
> Volumen von 45cm³ haben. Bei welcher Breite b und Höhe  h
> braucht man zur Herrstellung am wenigsten Matrial?
>  Hinweis: Eine schachtel hat 2 teile!

>  Heyho,
>  irgendwie komm ich hier nicht weiter...
>  also
>  
> l= 5 = a
>  V= 45
>  
> mehr hat man ja auch nicht..
>  
> V= abc
>  45= 5bc
>
> hm un der Mantel wäre ja M=2(ac + ab + bc)  [verwirrt]
>  
> aber wie rechnet man das mit den zwei teilen und der
> zielfunktion? danke

Mach dir zuerst mal eine Skizze der beiden Teile
(Schachtel und Hülle), lege fest, welche Kante du
mit b und welche mit c bezeichnen willst und
schreibe dir die einzelnen Oberflächen und die
Gesamtoberfläche als Funktion von a,b,c auf.
Mittels der Gleichungen $a=5$ und [mm] $5\,b\,c=45$ [/mm] kannst
du daraus eine Funktion mit einer einzigen freien
Variablen machen.

LG    Al-Chw.
  


Bezug
                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Ich hab bereits eine Skizze gemacht mit allen Angaben aber komme trotzdem nicht weiter, deswegen bin ich auch hier hin gekommen

45=5ac
9=ac

naja viel brigen tut mir das doch auch nicht oder?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Di 22.09.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Masaky,

> Ich hab bereits eine Skizze gemacht mit allen Angaben aber
> komme trotzdem nicht weiter, deswegen bin ich auch hier hin
> gekommen
>  
> 45=5ac
>  9=ac
>  
> naja viel bringen tut mir das doch auch nicht oder?

Doch: Du kannst erreichen, dass Deine Zielfunktion
(bei der werde ich Dir weiter unten helfen)
nur noch EINE Variable enthält, denn c = [mm] \bruch{9}{a}. [/mm]
(Dabei nenne ich c=h die Höhe der Schachtel und a
(war in der Aufgabe eigentlich b, oder? - aber macht nix)
a also die Breite der Schachtel

Nun zur Zielfunktion:
Eine Streichholzschachtel besteht aus einem inneren Teil J;
der ist bekannter Maßen oben offen; daher:
J = 5a + 2*a*c + 2*5*c   (wo Du unser obiges c schon mal einsetzen kannst!)
Der äußere Teil A der Streichholzschachtel ist vorne und hinten offen,
damit man den inneren Teil gut rausschieben kann.
Daher gilt: A = 2*5*a + 2*5*c  (auch hier wirst Du das c von oben einsetzen können!)

Der gesamte Materialverbrauch M ergibt sich aus Summe des inneren und des äußeren Teils:
M = J + A.

Reichen Dir diese Tipps?

mfG!
Zwerglein


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Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Okayy erstmal viiiiielen Dank!

Dann habe ich als Zielfunktion

M(a) = 15a + 20 [mm] \bruch{9}{a} [/mm] + 2a [mm] \bruch{9}{a} [/mm]

Aber wie soll ichn das jetzt ableiten?
Oh man... wenn ich das ableite sind iwie keine a's mehr drin oô

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Extremwertprobleme: vorrechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Di 22.09.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Masaky!


Dann rechne doch mal Deine Ableitung vor ... Da sollte auf jeden Fall ein $a_$ drin verbleiben.


Bedenke, dass gilt:
[mm] $$\bruch{1}{a} [/mm] \ = \ [mm] a^{-1}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


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Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

ich habs jetzt anders gerechnet...
dann habe ich als Zielfunktion

[mm] M(b)=\bruch{180}{b} [/mm] + 18 + 15b

und dann brauch ich ja die Ableitung :D

Aber wie leite ich [mm] \bruch{180}{b^2} [/mm] ab?

mit der quotientenregel komme ich auf [mm] \bruch{180}{b}[/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Di 22.09.2009
Autor: fred97


> ich habs jetzt anders gerechnet...
>  dann habe ich als Zielfunktion
>  
> [mm]M(b)=\bruch{180}{b}[/mm] + 18 + 15b
>
> und dann brauch ich ja die Ableitung :D
>  
> Aber wie leite ich [mm]\bruch{180}{b^2}[/mm] ab?
>  
> mit der quotientenregel komme ich auf [mm]\bruch{180}{b}[/mm]  


Wie Du das gemacht hast, weiß ich nicht !!

             es gilt  [mm] $(b^{\alpha})' [/mm] = [mm] \alpha *b^{\alpha-1}$ [/mm]

Oben ist [mm] \alpha [/mm] = -2

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

also ich meine jetzt ganz gennerell wie man

[mm] \bruch{180}{b} [/mm] ableitet...

nimmt man da die quotientenregel oder die produktregel?

quotientenregel wäre ja: [mm] \bruch{180 * 1 - b * 0}{ b^2 } [/mm] = [mm] \bruch{180}{b^2} [/mm]

aber das muss ja falsch sein?

und so komisch mit x^-1 geht auch, aber das muss doch auch anderes gehen weil mit x^-1 kann man die gleichung so doof lösen

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Di 22.09.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Masaky,

> also ich meine jetzt ganz generell wie man
>  
> [mm]\bruch{180}{b}[/mm] ableitet...
>  
> nimmt man da die quotientenregel oder die produktregel?
>  
> quotientenregel wäre ja: [mm]\bruch{180 * 1 - b * 0}{ b^2 }[/mm] =
> [mm]\bruch{180}{b^2}[/mm]

Die QR geht aber so:
f(x) = [mm] \bruch{u}{v} [/mm]   =>  f'(x) = [mm] \bruch{u'*v - u*v'}{v^{2}} [/mm]

Demnach bei Dir: [mm] \bruch{0*b - 180*1}{b^{2}} [/mm] = ...


Also: M'(b) = - [mm] \bruch{180}{b^{2}} [/mm] + 15

Und das kannst Du jetzt =0 setzen!

mfG!
Zwerglein

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