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Forum "Bauingenieurwesen" - Flächen- und Deviationsmoment
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Flächen- und Deviationsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:44 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Hallo, komme bei folgender Aufgabe nicht aufs richtige Ergebnis, ich rechne mal den ersten Teil hier vor, vielleicht sieht ja jemand meinen Fehler bzw. kann es verbessern!

[Dateianhang nicht öffentlich]

1) Fläche 1 A1= 4a*2a = [mm] 8a^{2} [/mm]
Fläche 2 A2 = 2a*8a = [mm] 16a^{2} [/mm]
Ages = [mm] 24a^{2} [/mm]

2) Ys = [mm] \bruch{a*8a^{2}+4a*16a^{2}}{24a^{2}} [/mm] = 3a
Zs = [mm] \bruch{2a*8a^{2}+a*16a^{2}}{24a^{2}}= \bruch{4a}{3} [/mm]

3) Iyo1 = [mm] \bruch{b*h^{3}}{12} [/mm] = [mm] \bruch{2a*(4a)^{3}}{12}= \bruch{32a^{4}}{3} [/mm]

Iyo2 = [mm] \bruch{b*h^{3}}{12} [/mm] = [mm] \bruch{8a*(2a)^{3}}{12}= \bruch{16a^{4}}{3} [/mm]

4) Iy1 = Iyo1 + Steieranteil:
Steineranteil für Flächenstück1: St1 = [mm] (2a)^{2}+8a^{2} [/mm] = [mm] 12a^{2} [/mm]
Steineranteil für Flächenstück2: St2 = [mm] (-a)^{2} +16a^{2} [/mm] = [mm] 17a^{2} [/mm]

5) Iy1 = [mm] \bruch{32a^{4}}{3}+12a^{2} [/mm]
Iy2 = [mm] \bruch{16a^{4}}{3} [/mm] + [mm] 17a^{2} [/mm]

und wenn ich diese beiden nun zusammen zähle bekomme ich nicht [mm] 64a^{4} [/mm] heraus wie in der Lösung erwünscht! Wo ist denn mein Fehler, was mache ich falsch?
Bitte um Korrektur!

lg Surfer


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:43 Mi 08.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


> 1) Fläche 1 A1= 4a*2a = [mm]8a^{2}[/mm]
> Fläche 2 A2 = 2a*8a = [mm]16a^{2}[/mm]
> Ages = [mm]24a^{2}[/mm]

[ok]

  

> 2) Ys = [mm]\bruch{a*8a^{2}+4a*16a^{2}}{24a^{2}}[/mm] = 3a

[ok]


> Zs = [mm]\bruch{2a*8a^{2}+a*16a^{2}}{24a^{2}}= \bruch{4a}{3}[/mm]

[aeh] Was rechnest Du hier? Wo ist Deine Bezugspunkt / Beszugsachse?

  

> Steineranteil für Flächenstück1: St1 = [mm](2a)^{2}+8a^{2}[/mm] = [mm]12a^{2}[/mm]

[notok] Der Steiner-Anteil lautet $A \ [mm] \red{\times} [/mm] \ [mm] e^2$ [/mm] (also mit einem Malzeichen!).

Anderenfalls haut ja auch nicht die Einheit hin.


> Steineranteil für Flächenstück2: St2 = [mm](-a)^{2} +16a^{2}[/mm]
> = [mm]17a^{2}[/mm]

siehe oben!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:02 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Hallo Loddar, erstmal danke für deine Korrektur!

Ich verstehe nur nicht was du mit Bezugsachse hier meinst, das wäre doch die y -Achse oder? Und wie müsste dies dann in meinem Falle lauten? Stimmen meine Steineranteile so, wenn ich sie natürlich noch mit einem "mal" versehe?

lg Surfer

Bezug
                        
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Vorzeichen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Mi 08.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


Wenn zur Ermittlung des Schwerpunktes die y-Achse Deine Bezugsachse ist, muss es lauten:
[mm] $$z_s [/mm] \ = \  [mm] \bruch{2a*8a^2+(\red{-}a)*16a^2}{24a^2} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Ok hab das jetzt nochmal neu aufgestellt, und Iy würde sich doch eigentlich wie folgt dann berechnen:

Iy = [mm] \bruch{2a*(4a)^{3}}{12}+(2a-\bruch{4a}{3})^{2}*8a^{2} [/mm]
+ [mm] \bruch{8a*(2a)^{3}}{12}+(-a-\bruch{4a}{3})^{2}*16a^{2} [/mm]

aber bekomme immer noch nicht die [mm] 64a^{4} [/mm] heraus wo liegt der Fehler?

lg Surfer

Bezug
                        
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: falscher Wert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Mi 08.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


Du rechnest hier noch immer mit dem falschen Wert für [mm] $z_{s,i}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Ah ok, da kann ich ja lange rumexperimentieren, danke jetzt bekomme ich beide Flächenträgheitsmomente richtig raus!


Könnte mir vielleicht jemand trotzdem nochmal nen Tip geben wie ich vollends den unteren Teil der Aufgabe zu lösen habe, um die Spannung bezüglich P herauszubekommen! Irgendwie muss ich doch die Flächenträgheitsmomente verschieben oder?

lg Surfer

Bezug
        
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Könnte mir vielleicht jemand trotzdem nochmal nen Tip geben wie ich vollends den unteren Teil der Aufgabe zu lösen habe, um die Spannung bezüglich P herauszubekommen! Irgendwie muss ich doch die Flächenträgheitsmomente verschieben oder?

lg Surfer

Bezug
                
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Formeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Mi 08.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


Allgemein gilt für die Spannungsberechnung (Normalspannung) unsymmetrischer Querschnitte:
$$ [mm] \sigma [/mm] \ = \ [mm] \bruch{N}{A}+\bruch{M_\eta}{I_\eta}\cdot{}\zeta-\bruch{M_\zeta}{I_\zeta}\cdot{}\eta [/mm] $$

Für die Umrechnung der Biegemomente auf das neue Achsensystem  gilt:
[mm] $$M_{\eta} [/mm] \ = \ [mm] M_y*\cos\alpha+M_z*\sin\alpha$$ [/mm]
[mm] $$M_{\zeta} [/mm] \ = \ [mm] -M_y*\sin\alpha+M_z*\cos\alpha$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Mi 08.07.2009
Autor: Surfer

Hi, ja die Formeln hab ich vorher auch im Internet gefunden, aber dann erhalte ich ja:

[mm] M_{\eta} [/mm] =
[mm] M_{\theta} [/mm] = Mz * [mm] \bruch{9}{10} [/mm]

da My = 0

[mm] \Rightarrow \sigma [/mm] = [mm] \bruch{2 Mz}{5 Iyy(S)} [/mm] + [mm] \bruch{9 Mz}{10 Izz(S)} [/mm]

doch anscheinend fehlt hier noch was, da die Lösung: [mm] \sigma [/mm] = [mm] \bruch{4 Mz}{5 Iyy(S)}a [/mm] + [mm] \bruch{81 Mz}{20 Izz(S)}a [/mm]  rauskommen soll?

Wo liegt noch vollends mein Fehler?

lg Surfer


Bezug
                                
Bezug
Flächen- und Deviationsmoment: Abstände
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Mi 08.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


Du musst hier auch die Abstände vom Schwerpunkt $S_$ zum Punkt $P_$ in "schräge Wege" umrechnen.


Gruß
Loddar


Bezug
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