Flächen im räumlichen System < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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hallo an alle!
hab da ein kleines problem, mit dem ich leider nicht weiterkommen! ich hoffe hier kann jemand helfen!?
ich habe punkte im räumlichen koord.system gegeben! werden diese punkte verbunden, bilden sie einen graphen. nun möchte ich die fläche unter dem graphen bestimmen! wie funzt das und wie bekomme ich das hin,wenn ich nur die punkte im raum habe (die zwar einen graphen bilden,ich den aber nicht weiß)??
das war´s schon - vielen dank-falls es jemand weiß!!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:12 Do 19.05.2005 | | Autor: | zeedeveel |
Hi,
liegen diese Punkte alle in einer Ebene, oder sind die willkürlich im Raum verteilt? und hast du angaben, wie der Graph aussehen soll?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:04 Fr 20.05.2005 | | Autor: | hotsteff14 |
hallo,
also die punkte liegen willkürlich im Raum! ein ungefähres aussehen von dem graphen hab ich,nur läßt er sich nicht einfach so als eine funktion beschreiben! ich muss sozusagen, von Punkt zu Punkt wandern und darunter dann die Fläche bestimmen,nur das diese Punkte halt im xyz -Diagramm sind!
ich hoffe das hilft ein wenig wieter!?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:23 Fr 20.05.2005 | | Autor: | zeedeveel |
Hi Hotsteff,
sorry, ich fürchte, ich verstehe noch icht so genau, was du wissen möchtest. Ist der Graph eine Linie im Raum, oder ist der eher eine Gebirgsfunktion?
Cheers, Marie
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 19:42 Fr 20.05.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo
Deine Frage ist nicht eindeutig. Stell dir vor, die Punkte lägen z, Bsp auf einem Kreis. Dann gibt es viel möglich flächen, die man berechnen kann: 1
1. Die Kreisfläche selbst
2. die Fläche zwischen dem Kreis und der x-yEbene, dabei kommt was sehr verschiedenes raus, wenn der Kreis senkrecht oder parallel zu der Ebene ist, und es ist nicht eindeutig, wenn die fläche senkrecht steht!
3. die Fl zw Kreis und y-z Ebene ,Problem wie bei 2.
4. die Fl. zw. Kreis und x-z Ebene
5. Fläche, zwischen irgeneiner Ebene und dem Graph!
Wenn du die Fläche zwischen z.Bsp. x-y Ebene meinst, dann kannst du 2benachbarte Punkte auf die x,y-Ebene projizieren, und dann den Flächeninhalt des entstandenen Trapezes ausrechnen und dann die flächen all dieser Trapeze addieren. Seien die 2 Pkte (x,y,z) und (u,v,w) dann rechnest du :
[mm] F=\bruch{z+w}{2}*\wurzel{(x-u)^{2}+(y-v)^{2}}
[/mm]
Wolltest du so was?
Sonst musst du genauer fragen!!
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:51 Sa 21.05.2005 | | Autor: | hotsteff14 |
ok, ich verusche es nochmal,etwas eindeutiger zu erklären!
es gibt ein räuml. koordinatensystem (Kraft -Dehnung -Zeit)
1. zum zeitpunkt NULL = alle werte NULL
2. die zeit startet-> die kraft steigt an -> die dehnung wächst
3. die zeit läuft weiter -> kraft wird gehalten -> dehnung steigt weiter
4. zeit läuft weiter -> kraft sinkt -> dehnung geht wieder zurück
so,dass sind jetzt 4 punkte im raum!! diese bilden einen graphen,von dem ich die fläche senkrecht "nach unten" bestimmen will! um genau zusein, wird dadurch eine LEISTUNG(energie x zeit) beschrieben! [energie/arbeit =kraft x weg]
also gesucht ist letztendlich eine leistung ,die durch die punkte im koordinatensystem beschrieben wird! die formel die angegeben wurde mit
F=.... ist ok,die hab ich auch! nur haut das da mitden einheiten nicht hin,da die eine achse ja die dehnung ist, in promille (d.h. sehr klein) und die andere achse die zeit, in sekunden!
so,ich hoffe jetzt wirds klarer!?!
aber schonmal danke ,dass ihr euch auch den kopf so zerbrecht *grins*
tschau
hotsteff
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:18 Sa 21.05.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo
> es gibt ein räuml. koordinatensystem (Kraft -Dehnung
> -Zeit)
>
> 1. zum zeitpunkt NULL = alle werte NULL
> 2. die zeit startet-> die kraft steigt an -> die dehnung
> wächst
> 3. die zeit läuft weiter -> kraft wird gehalten -> dehnung
> steigt weiter
> 4. zeit läuft weiter -> kraft sinkt -> dehnung geht wieder
> zurück
>
> so,dass sind jetzt 4 punkte im raum!! diese bilden einen
> graphen,von dem ich die fläche senkrecht "nach unten"
> bestimmen will! um genau zusein, wird dadurch eine
> LEISTUNG(energie x zeit) beschrieben! [energie/arbeit
> =kraft x weg]
Leistung ist sicher nicht energie *zeit, sondern Energie /Zeit.
Wenn du die willst musst du die Dehnung in mm statt in promill angeben, was ja nur ne Umrechnung ist.
statt durch Zeit zu dividieren kannst du immer dieselben festen kleinen Zeitintervalle nehmen, und in denen F*s bilden. dann hast du ne Größe proportional zur Leistung und musst sie nur noch mit 1s normieren. Ich verseh nicht, warum du nicht einfach ein Fs Diagramm mit gleichen Zeitschritten machst.
Wohin willst du deine fläche senkrecht nach unten denn denken?
> also gesucht ist letztendlich eine leistung ,die durch die
> punkte im koordinatensystem beschrieben wird! die formel
> die angegeben wurde mit
>
> F=.... ist ok,die hab ich auch! nur haut das da mitden
> einheiten nicht hin,da die eine achse ja die dehnung ist,
> in promille (d.h. sehr klein) und die andere achse die
> zeit, in sekunden!
Siehe oben, Welche gedachte Fläche in deinem Raum hat denn ne richtige Dimension? keine, und deshalb ist das Problem so falsch beschrieben.
Schreib genauer was du misst und wir können dir vielleicht helfen.Viele von uns sind auch Physikalisch keine Idioten, und ein physikalisches Problem so falsch zu umschreiben hilft sicher nicht, den richtigen Lösungsweg zu fnden-
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:56 Sa 21.05.2005 | | Autor: | hotsteff14 |
hallo,
also ich nehme an,dass folgende Aussage:
"Wenn du die willst musst du die Dehnung in mm statt in promill angeben, was ja nur ne Umrechnung ist.
statt durch Zeit zu dividieren kannst du immer dieselben festen kleinen Zeitintervalle nehmen, und in denen F*s bilden. dann hast du ne Größe proportional zur Leistung und musst sie nur noch mit 1s normieren."
das ist,was ich suche!
jetzt trotzdem nochmal zur erklärung:
also,die daten,die in dem koordinatensystem aufgetragen werden sollen,sind messwerte von einer versuchsreihe an betonprobekörpern!
in dem koordinatensystem,soll nun einfach der Kraft - Dehnungsverlauf in Abhängigkeit von der Zeit aufgetragen werden!!
Die Punkte die sich in dem Koord.system ergeben, habe ich ja schon vorher mal beschrieben!(Pkt 1 bis 4)
Jetzt besteht einfach die Aufgabe,die Fläche,die durch die Punkte im Raum gebildet wird, zu definieren (die ja meiner Meinung nach,dann der Leistung entsprechen müsste)!
ich hoffe es kommt jetzt ein wenig rüber,ansonsten muss ich das mal irgendwie zeichnen und hier reinstellen!?
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