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Forum "Bauingenieurwesen" - Flächenträgheitsmoment
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Flächenträgheitsmoment: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Sa 15.05.2010
Autor: Intelinside

Aufgabe
HI ich habe hier eine fiktiven Querschnitt an dem ich den Schwerpunkt und das Flächenträgheitsmoment berechnen will.
Könnte jemand die Rechnung kontrollieren  und mir nen wirksame Kontrolle nennen mit der ich das Ergebnis swelbst überprüfen kann, nennen.

meine Vorgehensweise ich fasse den Querschnitt als großes Rechteck und ziehe die fehlenden Teilflächen ab.

1. Schwerpunktsberechnung:

großes REchteck:
[mm] zs=\bruch{47}{2} ys=\bruch{63}{2} [/mm]
A= 47*63 = 2961
kleines REchteck:
[mm] zs=\bruch{15}{2} ys=\bruch{10}{2} [/mm]
A=10*15 = 150
Dreieck:
[mm] zs=\bruch{15}{3} ys=\bruch{31}{3} [/mm]
A=15*31*0.5 = 232.5
Viertelkreis:
[mm] zs=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm] = 9.337089995
[mm] ys=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm]
[mm] A=0,25*22^{2} [/mm] = 380.1327111

Gesamtschwerpunkt:
[mm] A_{Gesamt}= [/mm] 2961-150-232.5-380.1327111 =  2198.367289
zs= [mm] \bruch{2961*23.5-150*7.5-232.5*5-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 28.997277 [mm] \approx [/mm] 29.00

[mm] ys=\bruch{2961*31.5-150*5-232.5*\bruch{31}{3}-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 39.37907333 [mm] \approx [/mm] 39.38

2. Flächenträgheitsmoment:
Wieder ein Gesamtrechteck von dem die Flächenträgheitsmomente der Teilflächen abgezogen werden.
Gesamtfläche:
großes Rechtck: [mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{12}+2961*(23.5-28.99727766)^{2} [/mm] = 634552.3525

[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{12}+2961*(39.37907333-63/2)^{2} [/mm] = 183818.27734522

kleines Rechteck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10*15^{3}}{12}+150*(15/2-28.99727766)^{2} [/mm] = 72132.44199
[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10^{3}*15}{12}+150*(39.37907333-63/2+5)^{2} [/mm] = 53260.83653

Dreieck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{36}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{36}+232.5*(28.99727766-47+5)^{2} [/mm] = 48027.70829

[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{36}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{36}+232.5*(39.37907333-63+5)^{2} [/mm] = 354606.3736

4tel-Kreis:

[mm] I_{y}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-28.99727766)^{2}*380.1327111 [/mm] = 159785.5286

[mm] I_{z}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-39.37907333)^{2}*380.1327111 [/mm] = 355933.165

[mm] Gesamt-I_{y} [/mm] : 634552.3525
-72132.44199-48027.70829-48027.70829
-159785.5286
=354606.3736 [mm] [cm^{4}] [/mm]


[mm] Gesamt-I_{z} [/mm] : 183818.27734522
-53260.83653-53260.83653-
-354606.3736
-355933.165
=278838.8727 [mm] [cm^{4}] [/mm]

Stimmt die Rechnung bis dahin  ?

Danke im  VOrraus

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Flächenträgheitsmoment: dasselbe Bezugssystem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Sa 15.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Intelinside!


Für die Schwerpunktberechnung und die Trägheitsberechnung musst Du doch immer dasselbe Bezugssystem ansetzen und nicht für jede Teilfläche wechseln.

Zum Beispiel für das kleine Rechteck gilt (bei Koordinatenursprung links oben):
[mm] $$y_s [/mm] \ = \ 63-5 \ = \ 58 \ cm$$
[mm] $$z_s [/mm] \ = \ 5 \ cm$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Flächenträgheitsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Sa 15.05.2010
Autor: Intelinside

HI Loddar danke dir für die schnelle Antwort stimmt das denn jetzt so in etwa?

1. Schwerpunktsberechnung:

großes REchteck:
[mm] zs=\bruch{47}{2} ys=\bruch{63}{2} [/mm]
A= 47*63 = 2961
kleines REchteck:
[mm] zs=\bruch{15}{2} ys=\bruch{10}{2}+53 [/mm] = 58
A=10*15 = 150
Dreieck:
[mm] zs=2*\bruch{15}{3}+32 [/mm] = 42  [mm] ys=2*\bruch{31}{3}+32 [/mm] = 52.6666667
A=15*31*0.5 = 232.5
Viertelkreis:
[mm] zs=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm] = 9.337089995
[mm] ys=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm]
[mm] A=0,25*22^{2} [/mm] = 380.1327111

Gesamtschwerpunkt:
[mm] A_{Gesamt}= [/mm] 2961-150-232.5-380.1327111 =  2198.367289
zs= [mm] \bruch{2961*23.5-150*7.5-232.5*42-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 25.08414629 [mm] \approx [/mm] 25.08

[mm] ys=\bruch{2961*31.5-150*58-232.5*52.666667-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 31.2855668 [mm] \approx [/mm] 31.29
2. Flächenträgheitsmoment:
Wieder ein Gesamtrechteck von dem die Flächenträgheitsmomente der Teilflächen abgezogen werden.
Gesamtfläche:
großes Rechtck: [mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{12}+2961*(23.5-25.08414629)^{2} [/mm] = 552501.4371
[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{12}+2961*(31.2855668-63/2)^{2} [/mm] = 979486.9015
kleines Rechteck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10*15^{3}}{12}+150*(15/2-25.08414629)^{2} [/mm] = 4919.283009
[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10^{3}*15}{12}+150*(31.2855668-63/2+5)^{2} [/mm] = 203442.4408  
Dreieck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{36}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{36}+232.5*(25.08414629-47-5)^{2} [/mm] = 177156.4396

[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{36}+bh*(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{36}+232.5*(31.2855668-63+5)^{2} [/mm] = 423476.3276

4tel-Kreis:

[mm] I_{y}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-25.08414629)^{2}*380.1327111 [/mm] = 107116.9262


[mm] I_{z}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-31.2855668)^{2}*380.1327111 [/mm] = 195978.9734

[mm] Gesamt-I_{y} [/mm] : 552501.4371
-107116.9262
-177156.4396
-4919.283009
=219035.2412 [mm] [cm^{4}] [/mm]


[mm] Gesamt-I_{z} [/mm] : 979486.0195
-423476.3276
-203442.4408
-195978.9734
=-156589.1597 [mm] [cm^{4}] [/mm]

Hoffe das stimmt ....
LG
Ch

Bezug
                        
Bezug
Flächenträgheitsmoment: Schwerpunkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Sa 15.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Intelinside!


Ich habe dieselben Schwerpunktswerte erhalten.

Beim Trägheitsmoment muss etwas falsch sein, wenn Du dort negative Werte erhältst.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Flächenträgheitsmoment: weitere Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Sa 15.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Intelinside!


> großes Rechtck:
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{63*47^{3}}{12}+2961*(23.5-25.08414629)^{2}[/mm] =  552501.4371

[ok]


> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{63^{3}*47}{12}+2961*(31.2855668-63/2)^{2}[/mm] = 979486.9015

[ok]


>  kleines Rechteck:
>  
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+bh*(e)^{2}*A[/mm]

[notok] Was macht hier das Produkt Term $b*h_$ beim hinteren Term?

                    

> =  [mm]\bruch{10*15^{3}}{12}+150*(15/2-25.08414629)^{2}[/mm] =  4919.283009

Hier scheint mir das Komma verrutscht zu sein ...


> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+bh*(e)^{2}*A[/mm]

[notok] Was macht hier das Produkt Term $b*h_$ beim hinteren Term?

                    

> =  [mm]\bruch{10^{3}*15}{12}+150*(31.2855668-63/2+5)^{2}[/mm] =
> 203442.4408  

[notok] Überprüfe $e_$ !


> Dreieck:
>  
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{36}+bh*(e)^{2}*A[/mm]

[notok] Was macht hier das Produkt Term $b*h_$ beim hinteren Term?

                    

> =  [mm]\bruch{63*47^{3}}{36}+232.5*(25.08414629-47-5)^{2}[/mm] =
> 177156.4396
>
> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{36}+bh*(e)^{2}*A[/mm]

[notok] Was macht hier das Produkt Term $b*h_$ beim hinteren Term?

                    

> =  [mm]\bruch{63^{3}*47}{36}+232.5*(31.2855668-63+5)^{2}[/mm] =
> 423476.3276
>
> 4tel-Kreis:
>  
> [mm]I_{y}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi[/mm]
> = [mm]0.054878*22^{4}+(9.337089995-25.08414629)^{2}*380.1327111[/mm] = 107116.9262

[ok]


> [mm]I_{z}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi[/mm]
> = [mm]0.054878*22^{4}+(9.337089995-31.2855668)^{2}*380.1327111[/mm] = 195978.9734

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Flächenträgheitsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:29 Mo 17.05.2010
Autor: Intelinside

Hallo Loddar danke für deine Korrektur.
Neu überarbeitet:

1. Schwerpunktsberechnung:

großes REchteck:
[mm] zs=\bruch{47}{2} ys=\bruch{63}{2} [/mm]
A= 47*63 = 2961
kleines REchteck:
[mm] zs=\bruch{15}{2} ys=\bruch{10}{2}+53 [/mm] = 58
A=10*15 = 150
Dreieck:
[mm] zs=2*\bruch{15}{3}+32 [/mm] = 42  [mm] ys=2*\bruch{31}{3}+32 [/mm] = 52.6666667
A=15*31*0.5 = 232.5
Viertelkreis:
[mm] zs=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm] = 9.337089995
[mm] ys=\bruch{4}{3\pi}*(22) [/mm]
[mm] A=0,25*22^{2} [/mm] = 380.1327111

Gesamtschwerpunkt:
[mm] A_{Gesamt}= [/mm] 2961-150-232.5-380.1327111 =  2198.367289
zs= [mm] \bruch{2961*23.5-150*7.5-232.5*42-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 25.08414629 [mm] \approx [/mm] 25.08

[mm] ys=\bruch{2961*31.5-150*58-232.5*52.666667-9.337089995*380.1327111}{ 2198.367289} [/mm] = 31.2855668 [mm] \approx [/mm] 31.29
2. Flächenträgheitsmoment:
Wieder ein Gesamtrechteck von dem die Flächenträgheitsmomente der Teilflächen abgezogen werden.
Gesamtfläche:
großes Rechtck: [mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{12}+2961*(23.5-25.08414629)^{2} [/mm] = 552501.4371
[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{12}+2961*(31.2855668-63/2)^{2} [/mm] = 979486.9015
kleines Rechteck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10*15^{3}}{12}+150*(15/2-25.08414629)^{2} [/mm] = 49192.83009
[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10^{3}*15}{12}+150*(31.2855668-63/2-5)^{2} [/mm] = 5328.54704  
Dreieck:

[mm] I_{y}= \bruch{bh^{3}}{36}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63*47^{3}}{36}+232.5*(25.08414629-47-5)^{2} [/mm] = 177156.4396

[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{36}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{63^{3}*47}{36}+232.5*(31.2855668-63+5)^{2} [/mm] = 423476.3276

4tel-Kreis:

[mm] I_{y}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-25.08414629)^{2}*380.1327111 [/mm] = 107116.9262


[mm] I_{z}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi [/mm]
                   = [mm] 0.054878*22^{4}+(9.337089995-31.2855668)^{2}*380.1327111 [/mm] = 195978.9734

[mm] Gesamt-I_{y} [/mm] : 552501.4371
-107116.9262
-177156.4396
-49192.83009
=219035.2412 [mm] [cm^{4}] [/mm]


[mm] Gesamt-I_{z} [/mm] : 979486.0195
-423476.3276
-5328.54704
-195978.9734
=365702.1715 [mm] [cm^{4}] [/mm]
nun hoffentlich....
LG
Danke im VOrraus


Bezug
                                
Bezug
Flächenträgheitsmoment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:50 Mo 17.05.2010
Autor: Intelinside

Hups habe den FEhler bei e gefunden...

kleines Rechteck:


[mm] I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A [/mm]
                   =  [mm] \bruch{10^{3}*15}{12}+150*(-31.2855668+63-5)^{2} [/mm] = 108299.1412

dann kommt ein [mm] I_{z}Gesamt [/mm] heraus mit :48290.01851

Bezug
                                
Bezug
Flächenträgheitsmoment: später
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:53 Mo 17.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Intelinside!


Ich kann mich hier erst heute abend drum kümmern (da auch die entsprechende Exceltabelle zuhause liegt).

Aber eine kleine Anmerkung: wenn wir den Schwerpunkt bereits geklärt hatten ... warum muss dann die gesamte Rechnung nochmal gepostet werden? Das bläht die Artikel nur unnötig auf.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Flächenträgheitsmoment: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Mo 17.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Intelinside!


>  großes Rechtck:
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
>  =  [mm]\bruch{63*47^{3}}{12}+2961*(23.5-25.08414629)^{2}[/mm] = 552501.4371

[ok]


> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{63^{3}*47}{12}+2961*(31.2855668-63/2)^{2}[/mm] =  979486.9015

[ok]



>  kleines Rechteck:
>  
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{10*15^{3}}{12}+150*(15/2-25.08414629)^{2}[/mm] = 49192.83009

[ok]


> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{12}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{10^{3}*15}{12}+150*(31.2855668-63/2-5)^{2}[/mm] = 5328.54704  

[notok] siehe Deine eigene Mitteilung




> Dreieck:
>  
> [mm]I_{y}= \bruch{bh^{3}}{36}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{63*47^{3}}{36}+232.5*(25.08414629-47-5)^{2}[/mm] = 177156.4396

[notok] Das rechtwinklige Dreieck hat doch die Kathetenlängen 15 cm bzw. 31 cm!
  

> [mm]I_{z}= \bruch{b^{3}h}{36}+(e)^{2}*A[/mm]
> =  [mm]\bruch{63^{3}*47}{36}+232.5*(31.2855668-63+5)^{2}[/mm] = 423476.3276

[notok] wie oben!




> 4tel-Kreis:
>  
> [mm]I_{y}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi[/mm]
> = [mm]0.054878*22^{4}+(9.337089995-25.08414629)^{2}*380.1327111[/mm] = 107116.9262

[ok]
  

> [mm]I_{z}= 0.054878*22^{4}+(e)^{2}*0.25*22^{2}*\pi[/mm]
> = [mm]0.054878*22^{4}+(9.337089995-31.2855668)^{2}*380.1327111[/mm] = 195978.9734

[ok]
  

Gruß
Loddar


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