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Forum "Folgen und Reihen" - Folge auf Konvergenz prüfen
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Folge auf Konvergenz prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:45 Mi 05.10.2011
Autor: hilbert

Folgende Folge soll auf Konvergenz/Grenzwert geprüft werden:

[mm] a_n [/mm] = [mm] \wurzel[n]{a^n+b^n} [/mm] für 0 < a < b.

Diese Aufgabe macht mir leider viele Probleme =/

Nach meinem TR kommt immer b raus, aber ich weiß nicht wie ich das zeigen soll.

Folgende Idee hatte ich:

[mm] \wurzel[n]{a^n+b^n} [/mm]  <  [mm] \wurzel[n]{b^n+b^n} [/mm]  =  [mm] \wurzel[n]{2} [/mm] *b und das läuft für n gegen unendlich gegen b.

Das hieße aber bis jetzt nur, dass die Folge nach oben beschränkt ist. (Nach unten sowieso wegen denn  [mm] \wurzel[n]{a^n+b^n} [/mm] > 0 ).

Wie kann ich bei dieser Aufgabe vorgehen?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Mi 05.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo hilbert,


> Folgende Folge soll auf Konvergenz/Grenzwert geprüft
> werden:
>  
> [mm]a_n[/mm] = [mm]\wurzel[n]{a^n+b^n}[/mm] für 0 < a < b.
>  
> Diese Aufgabe macht mir leider viele Probleme =/
>  
> Nach meinem TR kommt immer b raus, aber ich weiß nicht wie
> ich das zeigen soll.
>  
> Folgende Idee hatte ich:
>  
> [mm]\wurzel[n]{a^n+b^n}[/mm]  <  [mm]\wurzel[n]{b^n+b^n}[/mm]  =  
> [mm]\wurzel[n]{2}[/mm] *b und das läuft für n gegen unendlich
> gegen b.
>  
> Das hieße aber bis jetzt nur, dass die Folge nach oben
> beschränkt ist. (Nach unten sowieso wegen denn  
> [mm]\wurzel[n]{a^n+b^n}[/mm] > 0 ).

Jo, aber du müsstest ja auch eine untere Schrankenfolge angeben, die gegen [mm]b[/mm] konvergiert, um eine sinnvolle Aussage gem. Sandwichlemma zu bekommen.

>  
> Wie kann ich bei dieser Aufgabe vorgehen?

Klammere unter der Wurzel [mm]b^n[/mm] aus ...

>  
> Vielen Dank im Voraus.

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:54 Do 06.10.2011
Autor: fred97

               $b = [mm] \wurzel[n]{b^n} \le a_n.$ [/mm]

FRED

Bezug
        
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Do 06.10.2011
Autor: reverend

Hallo hilbert,

Du kannst natürlich auch [mm] a^n [/mm] ausklammern, das funktioniert genauso.
In beiden Fällen hast Du dann einen konstanten Faktor vor der Wurzel, den Du nach den Grenzwertsätzen sogar vor den Limes ziehen kannst.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: und dann?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:51 Do 06.10.2011
Autor: Loddar

Hallo reverend!


> Du kannst natürlich auch [mm]a^n[/mm] ausklammern, das funktioniert genauso.

Ich widerspreche Dir natürlich äußerst ungerne ... aber wie soll das funktionieren? [aeh]


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:56 Do 06.10.2011
Autor: reverend

Hallo Loddar,

[mm] \lim_{n\to\infty}\wurzel[n]{a^n+b^n}=\lim_{n\to\infty}a\wurzel[n]{1+\left(\bruch{b}{a}\right)^n}=a\lim_{n\to\infty}\wurzel[n]{1+\left(\bruch{b}{a}\right)^n}=\cdots [/mm]

Siehst Du's jetzt? Es gilt b>a>0.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 Do 06.10.2011
Autor: fred97

Hallo Ihr "Ausklammerer",

die "Ausklammermethode" funktioniert nicht mehr so doll, wenn mehr als 2 Summanden unter der Wurzel stehen.

Sind [mm] x_1,...,x_k \in [/mm] [0, [mm] \infty), [/mm] so gilt für [mm] a_n:=\wurzel{x_1^n+...+x_k^n}: [/mm]

                  [mm] $a_n \to [/mm] max [mm] \{x_1,...,x_k\}$ [/mm]  für n [mm] \to \infty. [/mm]

Beweis:

OB.d.A. sei [mm] x_1= [/mm]  max [mm] \{x_1,...,x_k\}; [/mm] dann ist

           [mm] $x_1= \wurzel[n]{x_1^n} \le a_n \le \wurzel[n]{nx_1^n} [/mm] = [mm] \wurzel[n]{n} x_1$ [/mm]


Edit. es sollt so lauten:

[mm] $x_1= \wurzel[n]{x_1^n} \le a_n \le \wurzel[n]{kx_1^n} [/mm] = [mm] \wurzel[n]{k} x_1$ [/mm]



Gruß FRED

    



Bezug
                                        
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Klammeraffen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:25 Do 06.10.2011
Autor: reverend

Hallo Fred,

> Hallo Ihr "Ausklammerer",
>  
> die "Ausklammermethode" funktioniert nicht mehr so doll,
> wenn mehr als 2 Summanden unter der Wurzel stehen.

Wenn Du den größten ausklammerst, funktioniert sie auch dann ganz gut.

> Sind [mm]x_1,...,x_k \in[/mm] [0, [mm]\infty),[/mm] so gilt für
> [mm]a_n:=\wurzel{x_1^n+...+x_k^n}:[/mm]
>  
> [mm]a_n \to max \{x_1,...,x_k\}[/mm]  für n [mm]\to \infty.[/mm]
>  
> Beweis:
>  
> OB.d.A. sei [mm]x_1=[/mm]  max [mm]\{x_1,...,x_k\};[/mm] dann ist
>  
> [mm]x_1= \wurzel[n]{x_1^n} \le a_n \le \wurzel[n]{nx_1^n} = \wurzel[n]{n} x_1[/mm]

Hier genügt doch [mm] x_1=\wurzel[n]{x_1^n}\le a_n\le \wurzel[n]{\blue{k}x_1^n}=\wurzel[n]{\blue{k}}*x_1 [/mm]

Immer die geeignete Munitionsgröße wählen...

;-)
rev


Bezug
                                                
Bezug
Folge auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:27 Do 06.10.2011
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > Hallo Ihr "Ausklammerer",
>  >  
> > die "Ausklammermethode" funktioniert nicht mehr so doll,
> > wenn mehr als 2 Summanden unter der Wurzel stehen.
>  
> Wenn Du den größten ausklammerst, funktioniert sie auch
> dann ganz gut.
>  
> > Sind [mm]x_1,...,x_k \in[/mm] [0, [mm]\infty),[/mm] so gilt für
> > [mm]a_n:=\wurzel{x_1^n+...+x_k^n}:[/mm]
>  >  
> > [mm]a_n \to max \{x_1,...,x_k\}[/mm]  für n [mm]\to \infty.[/mm]
>  >  
> > Beweis:
>  >  
> > OB.d.A. sei [mm]x_1=[/mm]  max [mm]\{x_1,...,x_k\};[/mm] dann ist
>  >  
> > [mm]x_1= \wurzel[n]{x_1^n} \le a_n \le \wurzel[n]{nx_1^n} = \wurzel[n]{n} x_1[/mm]
>  
> Hier genügt doch [mm]x_1=\wurzel[n]{x_1^n}\le a_n\le \wurzel[n]{\blue{k}x_1^n}=\wurzel[n]{\blue{k}}*x_1[/mm]
>  
> Immer die geeignete Munitionsgröße wählen...

Hallo reverend,

klar, da hab ich mich vertippt

FRED

>  
> ;-)
>  rev
>  


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