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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Folge, explizit & rekursiv
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Folge, explizit & rekursiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 So 28.10.2007
Autor: Martinius

Hallo,

ich soll ohne Vollständige Induktion zeigen, das sich aus der expliziten die rekursive Beschreibung ergibt.

rekursiv:  [mm] a_{1} [/mm] = 1     [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] a_{n} [/mm] + 8(n-1)

explizit:                [mm] b_{n} [/mm] = [mm] (2n-1)^{2} [/mm]


Also  [mm] b_{1} [/mm] = 1 = [mm] a_{1} [/mm] .

Und der Abstand zweier Glieder ist immer

rekursiv:  [mm] a_{n+1} [/mm] - [mm] a_{n} [/mm] =  8(n-1)


explizit:  [mm] b_{n} [/mm] - [mm] b_{n-1}= (2n-1)^{2} [/mm] - [mm] (2n-3)^{2} [/mm]

                          =  [mm] 4n^{2}-4n+1-\left(4n^{2}-12n+9\right) [/mm]

                          =  8(n-1)

So weit, so gut. Mein Problem ist, wenn ich bei der expliziten Folge einsetze:

[mm] b_{n+1} [/mm] - [mm] b_{n}= (2(n+1)-1)^{2} [/mm] - [mm] (2n-1)^{2} [/mm]

               =  [mm] (2n+1)^{2} [/mm] - [mm] (2n-1)^{2} [/mm]

               =  [mm] 4n^{2} [/mm] + 4n + 1 - [mm] \left(4n^{2} - 4n + 1\right) [/mm]

               =  8n


Habe ich mich verrechnet? Es sollte eigentlich dasselbe herauskommen. Besten Dank für eine Aufklärung.

LG, Martinius




        
Bezug
Folge, explizit & rekursiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 So 28.10.2007
Autor: Teufel

Hi!

Verrechnet hast du dich nicht. Aber da du überall (n+1) statt n eingesetzt hast, ist das beim Ergebnis auch der Fall.

Bezug
                
Bezug
Folge, explizit & rekursiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 28.10.2007
Autor: Martinius

Hallo,

  

> Verrechnet hast du dich nicht. Aber da du überall (n+1)
> statt n eingesetzt hast, ist das beim Ergebnis auch der
> Fall.

Ich meine, ich habe einmal (n-1) eingesetzt und in der anderen expliziten Formel (n+1).

Sorry, aber ich seh meinen Fehler immer noch nicht.

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
Folge, explizit & rekursiv: kein Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 So 28.10.2007
Autor: Loddar

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Martinius!


Für $b_n-b_{n-1}$ und $b_{n+1}-b_n$ muss nicht dasselbe herauskommen, da schließlich die entsprechende Differenz nicht konstant ist (diese Differenz hängt schließlich von $n_$ ab).

Und Du hast Dich auch nicht verrechnet.Mit $\Delta_n \ := \ b_n-b_{n-1} \ = \ ... \ = \ 8*(n-1)$ muss für $Delta_{n+1}$ auch herauskommen:
$$\Delta_{\red{n+1}} \ = \ b_{\red{n+1}}-b_{\red{n+1}-1} \ = \ b_{n+1}-b_n \ = \ 8*(\red{n+1}-1}) \ = \ 8*n$$

Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Folge, explizit & rekursiv: Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 Mo 29.10.2007
Autor: statler


> Hallo,
>  
> ich soll ohne Vollständige Induktion zeigen, das sich aus
> der expliziten die rekursive Beschreibung ergibt.
>  
> rekursiv:  [mm]a_{1}[/mm] = 1     [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]a_{n}[/mm] + 8(n-1)
>
> explizit:                [mm]b_{n}[/mm] = [mm](2n-1)^{2}[/mm]
>  
>
> Also  [mm]b_{1}[/mm] = 1 = [mm]a_{1}[/mm] .

Das stimmt zwar, aber es ist auch [mm] b_{1} [/mm] = 1 = [mm] a_{2}. [/mm] Die Folge der b's ist eine Teilfolge der a's, es ist eben [mm] b_{n} [/mm] = [mm] a_{n+1}. [/mm]

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
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