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Folge mit Summenzeichen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Mi 04.01.2012
Autor: Studi91

Aufgabe
Sei [mm] x_{n} [/mm] eine in [mm] \IR [/mm] konvergente Folge mit Grenzwert x. Zeige, dass die Folge
[mm] y_{n}:= \bruch{1}{n} \summe_{i=1}^{n} x_{i} [/mm]
ebenfalls gegen x konvergiert.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo an alle!
Zur Aufgabe oben hätte ich gerne einen Denkanstoß oder Tipp von euch, weil ich einfach nicht weiter komme.
Mein Ansatz ist zu zeigen, dass [mm] |y_{n} [/mm] - x| eine Nullfolge ist. Dazu habe ich folgendermaßen umgeformt:
[mm] |y_{n} [/mm] - x| = [mm] |\bruch{1}{n}* \bruch{x_{n}(x_{n}+1)}{2} [/mm] - x|

Aber weiter komme ich leider nicht. Ich weiß nicht wie ich mit den [mm] x_{n} [/mm] umgehen soll. Muss ich dort vielleicht eine Abschätzung vornehmen?

Vielen Lieben Dank

        
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Mi 04.01.2012
Autor: wieschoo


> Sei [mm]x_{n}[/mm] eine in [mm]\IR[/mm] konvergente Folge mit Grenzwert x.
> Zeige, dass die Folge
>  [mm]y_{n}:= \bruch{1}{n} \summe_{i=1}^{n} x_{i}[/mm]
>  ebenfalls
> gegen x konvergiert.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo an alle!
>  Zur Aufgabe oben hätte ich gerne einen Denkanstoß oder
> Tipp von euch, weil ich einfach nicht weiter komme.
>  Mein Ansatz ist zu zeigen, dass [mm]|y_{n}[/mm] - x| eine Nullfolge
> ist. Dazu habe ich folgendermaßen umgeformt:
>  [mm]|y_{n}[/mm] - x| = [mm]|\bruch{1}{n}* \bruch{x_{n}(x_{n}+1)}{2}[/mm] -

Die Idee ist sehr gut.
Betrachte lieber
[mm]|y_n-x|=|\sum_{i=1}^nx_i\quad -x|=|\sum_{i=1}^n(x_i-x)|\leq \ldots = \sum^N +\sum_{k=N+1}[/mm]
Darauf Dreiecksungleichung anwenden und die Summe aufspalten (Wegen der Konvergenz von [mm]x_n[/mm] gibt es ja ein [mm]N\in\IN[/mm] mit [mm]|x_n-x|<\varepsilon[/mm] für alle [mm]n>N[/mm]).

> x|
>  
> Aber weiter komme ich leider nicht. Ich weiß nicht wie ich
> mit den [mm]x_{n}[/mm] umgehen soll. Muss ich dort vielleicht eine
> Abschätzung vornehmen?
>  
> Vielen Lieben Dank

PS: Achja ich will dir auch nicht verschweigen, dass diese Aufgabe auf den Namen "Cesàro-Mittel" hört.

Bezug
                
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Mi 04.01.2012
Autor: Studi91

Gut, soweit kann ich dir noch Folgen.
Aber jetzt ist doch [mm] \sum_{k=N+1} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] und es bleibt noch die erste Summe bis N übrig...? Diese muss doch auch noch < [mm] \varepsilon [/mm] gebracht werden. Oder kann man hier ein anderes N [mm] \in \IN [/mm] wählen mit einem etwas groberen [mm] \varepsilon? [/mm] Ich denke aber nicht.

Danke schon mal

Bezug
                        
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Mi 04.01.2012
Autor: leduart

Hallo
die erst Summe ist doch eine endliche summe und deshalb = einer zahl etwa M und was ist dann mit M/n für große n?
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:08 Do 05.01.2012
Autor: Studi91

Naja M/n läuft für n [mm] \to \infty [/mm] gegen 0, ist also eine Nullfolge.
Dann habe ich also für das erste Summenzeichen ab einem bestimmten [mm] N_{1} \in \IN [/mm] eine Nullfolge bzw. besser gesagt ist dann die Summe < [mm] \epsilon [/mm] und für das zweite Summenzeichen erhalte ich auch eine Summe < [mm] \epsilon [/mm] für ein bestimmtes [mm] N_{2} \in \IN. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Do 05.01.2012
Autor: fred97


> Sei [mm]x_{n}[/mm] eine in [mm]\IR[/mm] konvergente Folge mit Grenzwert x.
> Zeige, dass die Folge
>  [mm]y_{n}:= \bruch{1}{n} \summe_{i=1}^{n} x_{i}[/mm]
>  ebenfalls
> gegen x konvergiert.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo an alle!
>  Zur Aufgabe oben hätte ich gerne einen Denkanstoß oder
> Tipp von euch, weil ich einfach nicht weiter komme.
>  Mein Ansatz ist zu zeigen, dass [mm]|y_{n}[/mm] - x| eine Nullfolge
> ist. Dazu habe ich folgendermaßen umgeformt:
>  [mm]|y_{n}[/mm] - x| = [mm]|\bruch{1}{n}* \bruch{x_{n}(x_{n}+1)}{2}[/mm] -
> x|

Das ist doch Unsinn. Wie kommst Du denn auf sowas ?

FRED

>  
> Aber weiter komme ich leider nicht. Ich weiß nicht wie ich
> mit den [mm]x_{n}[/mm] umgehen soll. Muss ich dort vielleicht eine
> Abschätzung vornehmen?
>  
> Vielen Lieben Dank


Bezug
                
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:10 Do 05.01.2012
Autor: Studi91

Ich habe die Gaußsche Summenformel angewendet, aber dass kann man deinem Beitrag zufolge bestimmt nicht auf Summen mit Folgen anwenden. Richtig?

Bezug
                        
Bezug
Folge mit Summenzeichen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Do 05.01.2012
Autor: fred97


> Ich habe die Gaußsche Summenformel angewendet, aber dass
> kann man deinem Beitrag zufolge bestimmt nicht auf Summen
> mit Folgen anwenden. Richtig?

Du bist also der Meinung, dass gilt

[mm] \summe_{i=1}^{n}x_i=\bruch{x_n(x_n+1)}{2} [/mm]

für [mm] x_1,...,x_n \in \IR [/mm] ?

Das ist völliger Blödsinn,. Schon deswegwn, weil dann die Summe  [mm] \summe_{i=1}^{n}x_i [/mm] nur von [mm] x_n [/mm] abhängen würde !

FRED


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