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Folgerungsbeziehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Fr 25.04.2014
Autor: blubblub

Aufgabe
Seien  Φ , Ψ Mengen von AL-Formeln, und seien φ,ψ AL-Formeln. Beweisen oder widerlegen Sie die folgenden Aussagen.
(i)  Wenn Φ |= ψ  für alle  ψ [mm] \in [/mm] Ψ  und Ψ  |= φ, dann auch  Φ |= φ.
(ii) Wenn Φ |= ¬φ  und φ [mm] \in [/mm] Φ , dann ist Φ unerfüllbar.
(iii) φ [mm] \to [/mm] ψ  |= φ

Hallo,

könnt ihr mir bei der folgenden Aufgabe helfen.

Meine Ideen:

zu (i) Die Aussage ist wahr
zz: Φ |= φ
Bew: Sie I |= φ und es gilt  I |= ψ für alle ψ [mm] \in [/mm] Ψ [mm] \Rightarrow [/mm] φ |= Ψ und mit Ψ  |= φ  [mm] \Rightarrow [/mm] Φ |= φ

zu (ii) Die Aussage ist wahr

??? gilt φ [mm] \in [/mm] Φ: Φ |= φ ???

Bew: Annahme: Φ besitzt ein Modell. Dann besitzt Φ auch ein zu φ passendes Modell I. Da Φ |= φ und Φ |= ¬φ  gilt I |= φ  und I |= ¬φ also I |= φ [mm] \wedge [/mm] ¬φ. Dies ist jedoch ein Widerspruch.


zu (iii): Die Aussage ist ???

Hier habe ich leider keine Idee. Könnt Ihr mir helfen ??

Danke schon mal.

        
Bezug
Folgerungsbeziehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:06 Sa 26.04.2014
Autor: hippias


> Seien  Φ , Ψ Mengen von AL-Formeln, und seien φ,ψ
> AL-Formeln. Beweisen oder widerlegen Sie die folgenden
> Aussagen.
>  (i)  Wenn Φ |= ψ  für alle  ψ [mm]\in[/mm] Ψ  und Ψ  |= φ,
> dann auch  Φ |= φ.
>  (ii) Wenn Φ |= ¬φ  und φ [mm]\in[/mm] Φ , dann ist Φ
> unerfüllbar.
>  (iii) φ [mm]\to[/mm] ψ  |= φ
>  Hallo,
>
> könnt ihr mir bei der folgenden Aufgabe helfen.
>
> Meine Ideen:
>
> zu (i) Die Aussage ist wahr
> zz: Φ |= φ
>  Bew: Sie I |= φ und es gilt  I |= ψ für alle ψ [mm]\in[/mm] Ψ
> [mm]\Rightarrow[/mm] φ |= Ψ und mit Ψ  |= φ  [mm]\Rightarrow[/mm] Φ
> |= φ

Finde ich ausreichend.

>  
> zu (ii) Die Aussage ist wahr
>
> ??? gilt φ [mm]\in[/mm] Φ: Φ |= φ ???
>  
> Bew: Annahme: Φ besitzt ein Modell. Dann besitzt Φ auch
> ein zu φ passendes Modell I. Da Φ |= φ und Φ |= ¬φ  
> gilt I |= φ  und I |= ¬φ also I |= φ [mm]\wedge[/mm] ¬φ. Dies
> ist jedoch ein Widerspruch.

O.K. Oder vielleicht: [mm] $I\models \neg\phi\iff$ [/mm] nicht [mm] $I\models \phi$, [/mm] was zusammen mit [mm] $I\models \phi$ [/mm] einen Widerspruch ergibt.

>
>
> zu (iii): Die Aussage ist ???
>
> Hier habe ich leider keine Idee. Könnt Ihr mir helfen ??

"Wer es glaubt, wird selig". Folgt daraus, dass ich glaube?

>
> Danke schon mal.  


Bezug
                
Bezug
Folgerungsbeziehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Sa 26.04.2014
Autor: blubblub

Hey Danke für deine Antwort :)


> > zu (ii) Die Aussage ist wahr
> >
> > ??? gilt φ [mm]\in[/mm] Φ: Φ |= φ ???
>  >  
> > Bew: Annahme: Φ besitzt ein Modell. Dann besitzt Φ auch
> > ein zu φ passendes Modell I. Da Φ |= φ und Φ |= ¬φ  
> > gilt I |= φ  und I |= ¬φ also I |= φ [mm]\wedge[/mm] ¬φ. Dies
> > ist jedoch ein Widerspruch.
> O.K. Oder vielleicht: [mm]I\models \neg\phi\iff[/mm] nicht [mm]I\models \phi[/mm],
> was zusammen mit [mm]I\models \phi[/mm] einen Widerspruch ergibt.
>  >

> >

Danke :) ... also gilt φ [mm]\in[/mm] Φ: Φ |= φ? ... in der Aufgabenstellung geht man ja nur davon aus, dass  φ [mm]\in[/mm] Φ ??


> > zu (iii): Die Aussage ist ???
> >
> > Hier habe ich leider keine Idee. Könnt Ihr mir helfen ??
> "Wer es glaubt, wird selig". Folgt daraus, dass ich
> glaube?
>  

Nein
Also aus deinem Beispiel folgere ich für meine Aufgabe, dass die Aussage falsch ist.

nun zum Beweis:
Annahme die Aussage ist war
φ [mm] \to [/mm] ψ  ... kann man ja auch schreiben ¬φ [mm] \vee [/mm] ψ

I |= φ und I |= ψ
Aus der Vl ist bekannt, dass  Φ |= ψ gilt genau dann, wenn Φ [mm] \cup {\neg ψ} [/mm]
Also ¬φ [mm] \vee [/mm] ψ [mm] \vee [/mm] ¬φ, also ¬φ [mm] \vee [/mm] ψ also erfüllbar. Das ist ein Widerspruch



Bezug
                        
Bezug
Folgerungsbeziehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:48 So 27.04.2014
Autor: hippias


> Hey Danke für deine Antwort :)
>
>
> > > zu (ii) Die Aussage ist wahr
> > >
> > > ??? gilt φ [mm]\in[/mm] Φ: Φ |= φ ???
>  >  >  
> > > Bew: Annahme: Φ besitzt ein Modell. Dann besitzt Φ auch
> > > ein zu φ passendes Modell I. Da Φ |= φ und Φ |= ¬φ  
> > > gilt I |= φ  und I |= ¬φ also I |= φ [mm]\wedge[/mm] ¬φ. Dies
> > > ist jedoch ein Widerspruch.
> > O.K. Oder vielleicht: [mm]I\models \neg\phi\iff[/mm] nicht [mm]I\models \phi[/mm],
> > was zusammen mit [mm]I\models \phi[/mm] einen Widerspruch ergibt.
>  >  >

> > >
>
> Danke :) ... also gilt φ [mm]\in[/mm] Φ: Φ |= φ? ... in der
> Aufgabenstellung geht man ja nur davon aus, dass  φ [mm]\in[/mm] Φ
> ??

Selbstverstaendlich. Dies ergibt sich unittelbar aus der Definition der Relation [mm] $I\models \Phi$. [/mm]

>  
>
> > > zu (iii): Die Aussage ist ???
> > >
> > > Hier habe ich leider keine Idee. Könnt Ihr mir helfen ??
> > "Wer es glaubt, wird selig". Folgt daraus, dass ich
> > glaube?
>  >  
> Nein
>  Also aus deinem Beispiel folgere ich für meine Aufgabe,
> dass die Aussage falsch ist.
>
> nun zum Beweis:
> Annahme die Aussage ist war
>  φ [mm]\to[/mm] ψ  ... kann man ja auch schreiben ¬φ [mm]\vee[/mm] ψ
>  
> I |= φ und I |= ψ
>  Aus der Vl ist bekannt, dass  Φ |= ψ gilt genau dann,
> wenn Φ [mm]\cup {\neg ψ}[/mm]
>  Also ¬φ [mm]\vee[/mm] ψ [mm]\vee[/mm] ¬φ, also
> ¬φ [mm]\vee[/mm] ψ also erfüllbar. Das ist ein Widerspruch
>

Dem kann ich nicht ganz folgen. Du benoetigst [mm] $\phi$, $\psi$ [/mm] und $I$ so, dass [mm] $I\models\phi\rightarrow\psi$, [/mm] aber nicht [mm] $I\models \phi$. [/mm] Tip: Aus einem Widerspruch folgt bekanntlich alles.

>  


Bezug
                                
Bezug
Folgerungsbeziehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mo 28.04.2014
Autor: blubblub

Dankeschön :)

so neuer Versuch:

zz:  [mm]I\models\phi\rightarrow\psi[/mm], aber nicht  [mm]I\models \phi[/mm].

Annahme: I |= φ und $ [mm] I\models\phi\rightarrow\psi [/mm] $

Sei I [mm] |\not= [/mm] $ [mm] \psi [/mm] $
I ( [mm] \phi \vee \psi)= [/mm] I [mm] (\neg \phi) \vee [/mm] I [mm] (\psi) [/mm] = 1 (da ja$ [mm] I\models\phi\rightarrow\psi [/mm] $ und  I |= φ)  und dies ist ein Widerspruch zu I [mm] |\not= [/mm] $ [mm] \psi [/mm] $




Bezug
                                        
Bezug
Folgerungsbeziehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:50 Di 29.04.2014
Autor: hippias

Wie bereits gesagt: du musst ein Gegenbeispiel angeben. Wenn beispielsweise [mm] $\phi= \psi=\forall [/mm] x=x$ ist, dann folgt aus [mm] $I\models (\phi\rightarrow\psi)$ [/mm] auch [mm] $I\models\phi$. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Folgerungsbeziehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Di 29.04.2014
Autor: blubblub

Ok

Sei [mm] I(\phi)=I(\psi)= [/mm] 0 ist ein Modell von [mm] \phi \to \psi [/mm]

aber  [mm] I(\phi)=I(\psi)=0 [/mm] ist kein Modell von [mm] \phi [/mm]


Ich danke dir für deine Hilfe

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