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Forum "Vektoren" - Formel
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Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

Guten Abend,

krankheitsbedingt habe ich letzte Woche ein paar Mathestunden verpasst. Ich habe mir die Unterlagen von einem Kollegen besorgt und da steht folgende "Formel":

Vektor b und schief unten drutner steht Vektor a

=

Vektor(a) * Vektor (b) / Vektor(a)² * Vektor(a)

Als Erklärung steht da leider nur "Vektor(b) projeziert auf Vektor(a).

Kann mir jemand bitte erklären, was es damit auf sich hat?

Also Aufgabe steht dann noch da:

Vektor(a) = (2|5|3)

Vektor (b) = (3|2|1)

Jetzt soll ich Vektor(a) und schief untendrunter Vektor(b) ausrechnen und das ganze umgekehrt.

Über hilfreiche Tips zum verstehen dieses komplexen Themas würde ich mich sehr freuen!

Danke!

        
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Fr 29.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Guten Abend,
>  
> krankheitsbedingt habe ich letzte Woche ein paar
> Mathestunden verpasst. Ich habe mir die Unterlagen von
> einem Kollegen besorgt und da steht folgende "Formel":
>  

[mm] \vec{b}_{\vec{a}} [/mm] = [mm] \bruch{\vec{a}*\vec{b}}{\vec{a}^2}*\vec{b}. [/mm]

> Als Erklärung steht da leider nur "Vektor(b) projeziert auf
> Vektor(a).
>  
> Kann mir jemand bitte erklären, was es damit auf sich hat?

Hallo,

ich will's versuchen.

Mit  [mm] \vec{b}_{\vec{a}} [/mm]  ist die Projektion des Vektors [mm] \vec{b} [/mm] auf den Vektor [mm] \vec{a} [/mm] gemeint.

Was hat es mit dieser Projektion auf sich?

Zeichne mal zwei Vektoren [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b}, [/mm] die mit den Füßen zusammenstoßen und irgendeinen Winkel bilden, am besten einen spitzen.

Jetzt zeichne die Gerade ein, die senkrecht auf [mm] \vec{a} [/mm] steht und durch die Spitze von [mm] \vec{b} [/mm] geht.

Als nächstes zeichne den Vektor ein, der vom gemeinsamen Fuß bis zu dem Punkt geht, wo die Gerade den Vektor [mm] \vec{a} [/mm] kreuzt (schneidet).

Dieser Vektor ist die Projektion von [mm] \vec{b} [/mm] auf vec{a}.

In []diesem Bild ist das der Vektor [mm] \vec{b}_p. [/mm]

Nun weißt Du erstmal, von welchem Vektor die Rede ist.

Ausrechnen kann man ihn, indem man das Skalarprodukt von [mm] \vec{a} [/mm] und [mm] \vec{b} [/mm] (also [mm] \vec{a}*\vec{b}) [/mm] durch das von [mm] \vec{a} [/mm] mit sich selbst  [mm] (\vec{a}*\vec{a}] [/mm] dividiert und die erhaltene zahl mit dem Vektor [mm] \vec{a} [/mm] multipliziert.

Skalarprodukt berechnen? [mm] So:\vektor{1\\2\\3}*\vektor{4\\5\\6}=1*4+2*5+3*6. [/mm]

Gruß v. Angela



> Also Aufgabe steht dann noch da:
>  
> Vektor(a) = (2|5|3)
>  
> Vektor (b) = (3|2|1)
>  
> Jetzt soll ich Vektor(a) und schief untendrunter Vektor(b)
> ausrechnen und das ganze umgekehrt.
>  
> Über hilfreiche Tips zum verstehen dieses komplexen Themas
> würde ich mich sehr freuen!
>  
> Danke!


Bezug
                
Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

Hallo,

danke!!!

ich nehme jetzt mal folgendes Beispiel:

Vektor (a) = (1|2|3)

Vektor (b) = (2|1|2)

Jetzt die Projektion auf a auf b:

(6 / 14) * Wurzel(14)

Würde das so stimmen, bzw wo liegt der Fehler?

Danke!!

Bezug
                        
Bezug
Formel: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Fr 29.08.2008
Autor: Loddar

Hallo puldi!


Bei zwei 3-dimensionalen Vektoren kann doch als Ergebnis einer Projektion kein 2-dimensionaler Vektor sein.

Wie lauten denn Deine Zwischenergebnisse [mm] $\vec{a}*\vec{b}$ [/mm] bzw. [mm] $\vec{a}^2 [/mm] \ = \ [mm] \vec{a}*\vec{a}$ [/mm] ?

Gruß
Loddar


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Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:15 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

Vektor (a) = (1|2|3)

Vektor (b) = (2|1|2)

Vektor(a)*(Vektor(b) = 10

Vektor(a²) = 14

10/14 * (Wurzel(14))

So?

Danke!

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Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

Nein!

10/14 * Vektor(1|2|3)

(10/14|2*(10/14)|3*(10/14))

So müsste es sein?

Bezug
                                                
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> Nein!
>  
> 10/14 * Vektor(1|2|3)
>  
> (10/14|2*(10/14)|3*(10/14))
>  
> So müsste es sein?


Ja. Am besten Du läßt den Vektor so stehen, wie Du ihn als erstes hingeschrieben hast. [ok]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                        
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Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

Hallo,

ich glaube ich habs verstanden, noch mal zur Kontrolle:

Vektor(a) =

Vektor(b) =

Vektor(a) wird projeziert auf Vektor(b):

((-18/70)|0|(10/17))

Vektor (b) wird prozeziert auf Vektor(a):

((10/9)|(-20/9)|(-20/9))

Bitte rechnet nach, es ist echt sehr wichtig, danke!!

Bezug
                                                                
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> Hallo,
>  
> ich glaube ich habs verstanden, noch mal zur Kontrolle:
>  
> Vektor(a) =
>  
> Vektor(b) =


Wie lauten denn die Vektoren a bzw. b ?


>  
> Vektor(a) wird projeziert auf Vektor(b):
>  
> ((-18/70)|0|(10/17))
>  
> Vektor (b) wird prozeziert auf Vektor(a):
>  
> ((10/9)|(-20/9)|(-20/9))
>  
> Bitte rechnet nach, es ist echt sehr wichtig, danke!!


Ohne Vektoren geht das schlecht.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                        
Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:27 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

upps, ganz vergessen:

Vektor(a) = (-1|2|2)

Vektor(b) = (8|0|-1)

Danke!

Bezug
                                                                                
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> upps, ganz vergessen:
>  
> Vektor(a) = (-1|2|2)
>  
> Vektor(b) = (8|0|-1)

Der Vektor(b) projeziert auf Vektor(a) stimmt.

Den anderen musst nochmal nachrechnen.


>  
> Danke!


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                        
Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

-10/17 * (8|0|-1)

Noch richtig?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> -10/17 * (8|0|-1)
>  
> Noch richtig?


[mm]\bruch{-10}{\red{17}} * \pmat{8 \\ 0 \\ -1}[/mm]

Berechne hier also

[mm]\vec{b}^{2}=\vec{b} \* \vec{b}[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Fr 29.08.2008
Autor: puldi

-10/17 muss ich also reinmultiplizieren.

-80/17
0
10/17

Nicht?

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> -10/17 muss ich also reinmultiplizieren.
>  
> -80/17
>  0
>  10/17
>  
> Nicht?

Ja, nur dass die Zahlen unterm Bruchstrich nicht stimmen.

Denn [mm]\pmat{8 \\ 0 \\ -1}*\pmat{8 \\ 0 \\ -1}=8*8+0*0+\left(-1\right)*\left(-1\right) \not = 17[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 Fr 29.08.2008
Autor: MathePower

Hallo puldi,

> Vektor (a) = (1|2|3)
>  
> Vektor (b) = (2|1|2)
>
> Vektor(a)*(Vektor(b) = 10


[ok]


>  
> Vektor(a²) = 14


[mm]\vec{a}^{2}=14[/mm]

[ok]


>  
> 10/14 * (Wurzel(14))
>  
> So?
>  
> Danke!


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:04 Fr 29.08.2008
Autor: Blech

Das sollte

$ [mm] \vec{b}_{\vec{a}} =\bruch{\vec{a}\cdot{}\vec{b}}{\vec{a}^2}\cdot{}\vec{a} [/mm] $

sein.

$a [mm] \cdot [/mm] b = [mm] \|a\|\|b\|\cos \alpha$ [/mm]

Damit ist die gesuchte Ankathete

[mm] $\frac{a\cdot b}{\|a\|}$. [/mm]

und das in Richtung a, also mal [mm] $\frac{a}{\|a\|}$. [/mm]


ciao
Stefan

Bezug
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