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Forum "Kombinatorik" - Frage zur Formel
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Frage zur Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Mo 30.12.2013
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Seien A und B paarweise disjunkte endliche Mengen. Dann gilt
#(A [mm] \cup [/mm] B) = #A + #B

Seien A und B endliche Mengen. Dann gilt
#( A [mm] \cup [/mm] B) = #A + #B -#(A [mm] \cap [/mm] B)

Hallo,
ich weiß nicht so recht , wann ich wann welche Formel benutzen soll. Das zweite ist das Inklusion-Exklusions-Prinzip. Nur , wann weiß ich , wann A und B disjunkt und endliche Menge sind , oder wann sie nur eine endliche Menge sind. Kann mir das jemand erklären ?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Frage zur Formel: Symbole erklären !
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:18 Mo 30.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Seien A und B paarweise disjunkte endliche Mengen. Dann
> gilt
>  #(A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B
>  
> Seien A und B endliche Mengen. Dann gilt
>  #( A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B -#(A [mm]\cap[/mm] B)


Hallo,

es wäre sicher nützlich, wenn du die verwendeten
Symbole  

       #    +    -

definieren würdest !

LG




Bezug
                
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Mo 30.12.2013
Autor: schachuzipus

Hallo Al,


> > Seien A und B paarweise disjunkte endliche Mengen. Dann
> > gilt
> > #(A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B
> >
> > Seien A und B endliche Mengen. Dann gilt
> > #( A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B -#(A [mm]\cap[/mm] B)

>
>

> Hallo,

>

> es wäre sicher nützlich, wenn du die verwendeten
> Symbole

>

> # + -

>

> definieren würdest !


#M = Kardinalität von M

M+N = disjunkte Vereinigung von M und N, [mm]M\dot\cup N[/mm]

M-N = Differenzmenge [mm]M\setminus N[/mm]


> LG

>
>
>

Gruß und guten Rutsch

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 Mo 30.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo schachuzipus,  
>
> > > Seien A und B paarweise disjunkte endliche Mengen. Dann
>  > > gilt

>  > > #(A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B

>  > > Seien A und B endliche Mengen. Dann gilt

>  > > #( A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B -#(A [mm]\cap[/mm] B)

>  > Hallo,

>  > es wäre sicher nützlich, wenn du die verwendeten

>  > Symbole

>  >
>  > # + -

>  >
>  > definieren würdest !

>  
>
> #M = Kardinalität von M
>  
> M+N = disjunkte Vereinigung von M und N, [mm]M\dot\cup N[/mm]     [haee]
>  
> M-N = Differenzmenge [mm]M\setminus N[/mm]     [haee]


OK:    #  für die Kardinalität (das hätte mir eigentlich
          auch einfallen sollen ...)

Aber dann stehen doch + und -  für die gewöhnliche
Addition und Subtraktion von natürlichen Zahlen !

> Gruß und guten Rutsch


Dir auch !       :-)   Al


Bezug
                                
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:35 Mo 30.12.2013
Autor: schachuzipus

Oha,

ja überlesen, dachte, da stünde $A+B$ usw ...

[lupe]

Grüße

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 Mo 30.12.2013
Autor: pc_doctor


> OK:    #  für die Kardinalität (das hätte mir
> eigentlich
>            auch einfallen sollen ...)
>  
> Aber dann stehen doch + und -  für die gewöhnliche
>  Addition und Subtraktion von natürlichen Zahlen !
>
> > Gruß und guten Rutsch
>  
>

Hallo,
ja + bzw. - ist ganz normale Addition bzw. Subtraktion..

Die Frage ist , wann ich welche Formel benutzen soll.

Bezug
                                        
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Mo 30.12.2013
Autor: angela.h.b.


> Die Frage ist , wann ich welche Formel benutzen soll.

Hallo,

die Antwort steht doch schon da:

die erste für disjunkte endliche Mengen, die zweite für endliche Mengen.
Eigentlich brauchst Du nur die zweite. Denn?

LG Angela


Bezug
                                                
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Mo 30.12.2013
Autor: pc_doctor

Denn #( A $ [mm] \cup [/mm] $ B) = #A + #B -#(A $ [mm] \cap [/mm] $ B)  wenn sie disjunkt sind, kann ich -#(A $ [mm] \cap [/mm] $ B) weglassen , weil das sowieso 0 ist ?

Bezug
                                                        
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:24 Mo 30.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Denn #( A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B -#(A [mm]\cap[/mm] B)  wenn sie disjunkt
> sind, kann ich -#(A [mm]\cap[/mm] B) weglassen , weil das sowieso 0
> ist ?     [ok]

Das hast du fein herausgespürt !

LG


Bezug
        
Bezug
Frage zur Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Mo 30.12.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Seien A und B paarweise disjunkte endliche Mengen. Dann
> gilt
>  #(A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B
>  
> Seien A und B endliche Mengen. Dann gilt
>  #( A [mm]\cup[/mm] B) = #A + #B -#(A [mm]\cap[/mm] B)
>  Hallo,
>  ich weiß nicht so recht , wann ich wann welche Formel
> benutzen soll. Das zweite ist das
> Inklusion-Exklusions-Prinzip. Nur , wann weiß ich , wann A
> und B disjunkt und endliche Menge sind , oder wann sie nur
> eine endliche Menge sind. Kann mir das jemand erklären ?
>  
> Vielen Dank im Voraus.


Hallo pc_doctor,

ob die Mengen, um die es in einem konkreten Fall
gehen könnte, endlich und allenfalls disjunkt sind,
muss natürlich aus dem speziellen Kontext einer
Aufgabe hervorgehen. Da können wir mangels einer
konkreten Aufgabe also zwangsläufig kaum weiter-
helfen !

LG ,   Al-Chwarizmi


Bezug
                
Bezug
Frage zur Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:22 Mo 30.12.2013
Autor: pc_doctor

Okay, vielen Dank für die Antworten.
Eine konkrete Aufgabe wird wahrscheinlich morgen folgen.

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