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Frequenzmessung: Frequenzmessung und Wechselspa
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:58 Di 31.03.2009
Autor: mike1978

Hallo zusammen,

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

ich hätte folgende Frage und finde keinen Ansatz. Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Schaltung zur Frequenzmessung, Schaltung siehe Anhang.
Ue ist eine amplitudenstabilisierte sinusförmige Wechselspannung von 10 V(eff). Die Induktivität L ist ein 1:1 Übertrager, dessen Sekundärspannung gleichgerichtet und von einem in Effektivwerten geeichten Drehspulspannungsmesser angezeigt wird. Somit zeigt UA den Betrag der Spannung der Induktivität L an.
a) Wie kann ich UA nun als Funktion der Frequenz f berechnen?
[Dateianhang nicht öffentlich]
Schon mal herzlichen Dank für jede Hilfe.

Gruß Michael


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Frequenzmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Di 31.03.2009
Autor: leduart

Hallo
Der Anhang ist hier nicht. wenns ein jpg oder png ist mit
(img) 1 (/img)  im Text(eckige Klammern statt runde)  und nach dem absenden hochladen nicht vergessen.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Frequenzmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 Di 31.03.2009
Autor: mike1978

Hallo,

sorry, habe wohl den Anhang vergessen. Jetzt hängt er dran.

Gruß Michael

Bezug
                        
Bezug
Frequenzmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:40 Di 31.03.2009
Autor: leduart

Hallo
Kannst du den komplexen Gesamtwiderstand von R,L,C in Reihe Geschaltet berechnen? den nenn ich Zges, daraus mit [mm] U_A I_{ges}, [/mm] daraus [mm] U_L [/mm] mit [mm] U_L=Z_L*I=Z_L/Z_{ges} *U_A [/mm]

dann noch den Betrag von [mm] U_A [/mm] ausrechnen.
Isis Rechnung stimmt also nicht ganz, da sie ja von C nichts wusste.
Gruss leduart

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Bezug
Frequenzmessung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:35 Di 31.03.2009
Autor: isi1

Ich nehme mal an, es ist ein Vorwiderstand R vor der Induktivität L, Michael.

Der Eingangsstrom ist I = 10V / (R + [mm] j\omega [/mm] L)   ... mit [mm] \omega [/mm] = [mm] 2\pi\cdot [/mm] f

Die Spannung an L ist dann [mm] \vec{U_L} [/mm] = 10V * [mm] j\omega [/mm] L / (R + [mm] j\omega [/mm] L)

Und der Betrag der Spannung [mm] U_L [/mm] wird vom Instrument angezeigt.

Betrag ausrechnen, Formel nach f umstellen, fertig



Bezug
                
Bezug
Frequenzmessung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:51 Di 31.03.2009
Autor: mike1978

Hallo isi1, Danke, der Anhang hängt jetzt dran. Bleibt es dann bei Deiner Aussage?

Bezug
                        
Bezug
Frequenzmessung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mi 01.04.2009
Autor: isi1

Natürlich stimmt obige Rechnung nicht, jetzt ist ja noch ein [mm] X_c [/mm] = [mm] 1/(j\omega [/mm] C) zu berücksichtigen.

[mm] U_a [/mm] = [mm] U_e [/mm] * [mm] \vmat{ \frac{j\omega L}{R+X_c+j\omega L} } [/mm]

mit [mm] \omega [/mm] = [mm] 2\pi [/mm] f

Die Berechnung des f führt etwas 'in den Urwald', kannst es ja mal versuchen.

Es sollte ungefähr folgendes rauskommen

[mm] \frac{U_a}{10V}=\frac{\omega^2 LC}{\sqrt{\omega^2 R^2 C^2 + (\omega^2 LC - 1)^2}} [/mm]  ...woraus dann f zu errechnen wäre


Die gezeigte Schaltung eignet sich übrigens nur bedingt als Frequenzmesser.
Weitaus brauchbarere Schaltungen findest Du in den einschlägigen Fachbüchern (z.B. Philippow).

Bezug
                                
Bezug
Frequenzmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Do 02.04.2009
Autor: mike1978

Hallo,
vielen Dank für Eure bisherige Hilfe. Ich habe nun die Funktion für UA soweit aufgestellt. Siehe Anhang. Wie kann ich aber nun diese Gleichung etwas vereinfachen?
[img]1[img]

Danke und Gruß
Michael

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Frequenzmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 Fr 03.04.2009
Autor: leduart

Hallo
du sollst doch wohl [mm] f(U_a) [/mm] angeben?
also quadrieren und losrechnen.
oft ist es noch ueblich statt [mm] LC=1/\omega_0^2 [/mm] zu rechnen.
falls du f(U) willst wuerd ich das in der allg. Formel machen.
Gruss leduart

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Bezug
Frequenzmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Fr 03.04.2009
Autor: mike1978

nein, ich soll UA als Funktion der Frequenz f angeben, also UA(f). Wie kann ich aber meine o.g. Gleichung noch etwas vereinfachen?

Danke. :-)

Bezug
                                                        
Bezug
Frequenzmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Fr 03.04.2009
Autor: leduart

Hallo
Was vereinfachen ist immer Geschmacksache. ich hab schon gesagt, rechne [mm] LC=|omega_0^2 [/mm] aus.
dividier Z und N durch [mm] \omega*L [/mm]
ziehe Zahlen zusammen, also nicht [mm] 0.2*2\pi [/mm] sondern [mm] 0.4\pi [/mm] usw.

Gruss leduart

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Bezug
Frequenzmessung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 02.04.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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