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Funktion herleiten: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:48 Do 14.01.2010
Autor: jimmy

Hallo

unter diesem Link ist ein Kurvenverlauf. Mich würde interessieren wie man sich eine allgemeine Formel für diese Funktion herleiten kann.

http://www.dema.net/pdf/sharp/GP2Y0A41SK0F.pdf

Danke
MfG

        
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Funktion herleiten: sehr lieblos
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:24 Do 14.01.2010
Autor: Loddar

Hallo Jimmy!


Das freut doch das Helferherz. Ein Link, den man sich selber erst in den Browser kopieren muss, dann weiß ich wieviel Seiten, wo man noch nicht mal weiß, welche Kurve auf welcher Seite gemeint ist.

Dann noch zwei unterschiedliche Kurven ... welche mag wohl gemeint sein? [kopfkratz3]

Und von den eigene Lösungsasnätzen wollen wir gar nicht reden ... [kopfschuettel]


Gruß
Loddar


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Funktion herleiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:12 Fr 15.01.2010
Autor: jimmy

Hallo

Ich hätte gerne das Bild eingefügt jedoch bin ich nicht schlau geworden wie man in diesem Forum Bilder einfügt.

Hier ist nochmal der Link.

[]http://www.dema.net/pdf/sharp/GP2Y0A41SK0F.pdf

Es ist die Kurve auf Seite 9. Ich dachte Kurve gibt es nur eine, das andere ist eine Gerade. Dachte ich.

Hätte ich eine Idee zu einem Lösungsansatz hätte ich ja nicht gefragt wie man von so einer Kurve auf eine Formel kommt bzw. welches Verfahren man da benützt.

Ich kann eine Lösung nennen.

U=15/(d+0,05)

Mir geht es darum wie man selber auf eine Formel kommen kann bzw. wie man eine Kurve analysieren kann.  

Ich könnte die Kurve auch auflösen indem ich sie in mehrere Gerade unterteile das ist aber nicht mein Ziel, ich hätte lieber eine allgeimene Formel.

MfG

MfG





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Funktion herleiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Fr 15.01.2010
Autor: glie


> Hallo

Hallo

>  
> Ich hätte gerne das Bild eingefügt jedoch bin ich nicht
> schlau geworden wie man in diesem Forum Bilder einfügt.
>
> Hier ist nochmal der Link.
>  
> []http://www.dema.net/pdf/sharp/GP2Y0A41SK0F.pdf
>  
> Es ist die Kurve auf Seite 9. Ich dachte Kurve gibt es nur
> eine, das andere ist eine Gerade. Dachte ich.
>
> Hätte ich eine Idee zu einem Lösungsansatz hätte ich ja
> nicht gefragt wie man von so einer Kurve auf eine Formel
> kommt bzw. welches Verfahren man da benützt.
>  
> Ich kann eine Lösung nennen.
>
> U=15/(d+0,05)

Also da hab ich ja massive Zweifel, denn der vorgegebene Graph besitzt einen Hochpunkt, das hat der Graph deiner Funktion aber nicht.

Ausserdem überprüfe mal den Funktionswert für d=2, das kommt nie und nimmer hin.

Ich meine, dass die zugehörige Funktion eher von der Bauart

[mm] $f(x)=\bruch{ax}{b*x^n+c}$ [/mm]

sein könnte.


Gruß Glie

>
> Mir geht es darum wie man selber auf eine Formel kommen
> kann bzw. wie man eine Kurve analysieren kann.  
>
> Ich könnte die Kurve auch auflösen indem ich sie in
> mehrere Gerade unterteile das ist aber nicht mein Ziel, ich
> hätte lieber eine allgeimene Formel.
>
> MfG
>  
> MfG
>  
>
>
>  


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Funktion herleiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:07 Fr 15.01.2010
Autor: jimmy

Hallo

danke für die Antwort.

Im technischen Sinne ist die Kurve wichtig für den Bereich 4-30cm da es sonst Doppelwerte gäbe.

Für die Formel sind die Kurve im technischen und mathematischen Sinn interessant.

Wie bist du auf die Formel gekommen?

Ich kann mir das überhaupt nicht herleiten.

Ist es möglich, wenn ich zb. 10  x,y-Werte habe, daraus mir eine Formel zu herzuleiten?

Woher weißt du dass meine Formel keinen Hochpunkt hat? Hast du sie abgeleitet und dann 0 gesetzt?

MfG


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Funktion herleiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:17 Fr 15.01.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Es gibt halt oft "Grundtypen" von Funktionen, die bekanntesten sind sicherleich die ganzrationalen Funktionen
[mm] f(x)=a_{n}x^{n}+a_{n-1}x^{n-1}+\ldots+a_{2}x^d{2}+a_{1}x+a_{0} [/mm]

Aber es gibt eben auch andere Funktionstypen, so wie es glie dir ja geschrieben hat, z.B.:
$ [mm] f(x)=\bruch{ax}{b\cdot{}x^n+c} [/mm] $

Alle die Funktionen haben eine bestimmte Anzahl Unbekannter Parameter, und genau soviele Gleichungen (Punkte) brauchst du auch, um diese Funktion mit einem Gleichungssystem  exakt bestimmen zu können.

Also bei $ [mm] f(x)=\bruch{ax}{b\cdot{}x^n+c} [/mm] $ brauchst du 4 Punkte, um die Parameter (a,b,c und n) zu bestimmen.

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Funktion herleiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Fr 15.01.2010
Autor: jimmy

Hallo

Die Funktion die Glie geschrieben hat stimmt ja sicher nicht für alle Kurvenverläufe.

Mir geht es darum, wenn ich eine Tabelle mit Messwerten habe, wie ich mir aus diesen Messwerten eine Funktion herleiten kann.

Wenn ich zb. die Wavelet-Funktion aus dem unteren Bild hernehme, wie könnte ich anhand einiger x,y-Punkte die Funktion bestimmen.

[]http://images.google.at/imgres?imgurl=http://melville.uni-klu.ac.at:8080/greybox/m01/307c/wavelet_funktion.jpg&imgrefurl=http://melville.uni-klu.ac.at:8080/greybox/m01/307c_PC_2.html&usg=__hS0aKLPEoNJ_IKB4UBziWYiOlZg=&h=256&w=433&sz=16&hl=de&
start=35&um=1&tbnid=ubLN9_2q48FrLM:&tbnh=74&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dfunktion%26ndsp%3D20%26hl%3Dde%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1


An bestimmten Punkten könnte ich die Geradengleichungen herleiten.
Für 10 Punkte hätte ich dann 10 Gleichungen.
Wie könnte ich jetzt aus diesen 10 Gleichungen eine Funktion herleiten die für alle Punkte gilt.


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Funktion herleiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Fr 15.01.2010
Autor: M.Rex

Hallo

So langsam kommen wir dahinter, was du eigentlich willst. Du hast ein paar (Mess)Wertepaare, und möchtest eine Funktion dazu erstellen.

Auch dazu gibt es Verfahren, das Schlagwort dazu ist []Regression.

Und dann gibt es diverse Arten, die []Lineare Regression ist sicherlich die geläufigste, es gibt abe auch noch andere Arten der Regression, die []nichtlineare Regression

Meistens ist es hilfreich, wenn man vorher weiss, welcher Zusammenhang zwischen den Grössen vorhanden sein sollte, dann kann man das Regressionsverfahren danach auswählen.

Marius

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