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Funktionenscharen: Nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
[mm] f(x)=xe^{-tx^2} [/mm]

[mm] f'(x)=e^{-2tx} [/mm]
[mm] f''(x)=e^{-2t} [/mm]

Hallo!

ich hätte mal eine Frage und zwar kann man in diesem Beispiel irgendwelche Nullstellen ausrechnen?
Ich würde persönlich sagen, dass es keine gibt?Es gilt [mm] f(x)=y^{-k}=1 [/mm] oder? Also wenn die Hochzahl negativ oder =0 ist, dann lautet die Antwort 1?
Sind die Ableitungen richtig so?
Die Ableitung von e ist immer e, oder?Parameter t kann man nicht ableiten, oder?

Gruß und viel Dank im Voraus

        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]f(x)=xe^{-tx^2}[/mm]
>
> [mm]f'(x)=e^{-2tx}[/mm]
>  [mm]f''(x)=e^{-2t}[/mm]
>  Hallo!
>  
> ich hätte mal eine Frage und zwar kann man in diesem
> Beispiel irgendwelche Nullstellen ausrechnen?
>  Ich würde persönlich sagen, dass es keine gibt?Es gilt
> [mm]f(x)=y^{-k}=1[/mm] oder? Also wenn die Hochzahl negativ oder =0
> ist, dann lautet die Antwort 1?
>  Sind die Ableitungen richtig so?
>  Die Ableitung von e ist immer e, oder?Parameter t kann man
> nicht ableiten, oder?

Hallo,

Deine Ableitungen stimmen nicht.

Der Parameter t wird beim Ableiten so beandelt, als stünde dort irgendeine Zahl, z.B. 7. Wenn man unsicher mit dem Parameter ist ist, kann man ruhig mal die Funktion, in welcher man für t die 7 eingesetzt hat ableiten, oft fällt das leichter.

Die Funktion  [mm] f(x)=xe^{-tx^2} [/mm] ist ein Produkt aus x und  [mm] e^{-tx^2}, [/mm] welches also nach der Produktregel abzuleiten ist.

Für die Ableitung von [mm] e^{-tx^2} [/mm] ist weiter zu beachten, daß dies eine verkettete Funktion ist, in [mm] e^y [/mm] wurde [mm] y=-tx^2 [/mm]  eingesetzt. Verkettete Funktionen sind mit der Kettenregel abzuleiten.

Also: once more!

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Funktionenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
[mm] f'(x)=-2tx^2e^{-tx^2} [/mm]

Kettenregel,also die "Hochzahl" [mm] ableiten(-tx^2), [/mm] die mit dem "normalen"(xe) Ausdruck multiplizieren?
Und was ist mit den Nullstellen, gibt es hier welche?


Gruß

Bezug
                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]f'(x)=-2tx^2e^{-tx^2}[/mm]
>  Kettenregel,also die "Hochzahl" [mm]ableiten(-tx^2),[/mm] die mit
> dem "normalen"(xe) Ausdruck multiplizieren?
>  Und was ist mit den Nullstellen, gibt es hier welche?
>  
>
> Gruß

Hallo,

lies Dir bitte genau durch, was ich geschrieben habe. Die Funktion f ist ein Produkt, also mit der Produktregel abzuleiten und für die vorkommende Ableitung der Funktion [mm] e^{-tx^2} [/mm] braucht man dann die Kettenregel.

Falls Du wieder zum selben Ergebnis kommst, poste den rechenweg mit.

Am besten im selben Post auch nochmal die Startfunktion, das ist für den Leser dann nämlich um Klassen bequemer.

Zu den Nullstellen ein Tip: ein Produkt ist =0, wenn einer der Faktoren =0 ist.

Gruß v. Angela

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Bezug
Funktionenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
[mm] f(x)=xe^{-tx^2} [/mm]

u(x)=x  v(x)=e
u'(x)=1 v'(x)=1 (? oder doch e?)

f'(x)=(1e+1ex)*-2tx

So?
Ableitung von e ist e?

Bezug
                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 So 08.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> [mm]f(x)=xe^{-tx^2}[/mm]
>  
> u(x)=x  v(x)=e
>  u'(x)=1 v'(x)=1 (? oder doch e?)
>  
> f'(x)=(1e+1ex)*-2tx
>  So?
>  Ableitung von e ist e?

Wenn überhaupt dann ist die Ableitung von [mm] \\e [/mm] gerade [mm] \\0. [/mm]

Also zu differenzieren ist:

[mm] \\f(x)=\underbrace{\red{x}}_{u(x)}\cdot\underbrace{\blue{e^{-tx²}}}_{v(x)}. [/mm]

Wie Angela schon sagte musst du hier die Produktregel anwenden.

Produktregel:
[mm] \\f'(x)=u'(x)\cdot\\v(x)+u(x)\cdot\\v'(x) [/mm]

[mm] \\u(x)=x [/mm]
[mm] \\u'(x)=1 [/mm]
[mm] \\v(x)=e^{-tx²} [/mm]
[mm] \\v'(x) [/mm] = erhälst du wenn du die MBKettenregel anwendest.

Dann alles gemäß Produktregel zusammenfassen.

[hut] Gruß


Bezug
                                                
Bezug
Funktionenscharen: letzter Versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
[mm] f(x)=xe^{-tx^2} [/mm]

u(x)=x  [mm] v(x)=e^{-tx^2} [/mm]
u'(x)=1 [mm] v'(x)=-2te^{-2tx} [/mm]

[mm] f'(x)=1*e^{-tx^2}+(-2txe^{-2tx}) [/mm]

?

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 08.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

dein [mm] \\v'(x) [/mm] ist immer noch falsch.

Zu differenzieren ist:

[mm] \\e^{-tx²} [/mm]

Nach Kettenregel: [mm] \\f'(x)=u'(v(x))\cdot\\v'(x) [/mm]

[mm] \\u(x)=e^{x} [/mm]
[mm] \\u'(x)=e^{x} [/mm]
[mm] \\v(x)=-tx² [/mm]
[mm] \\v'(x)=-2tx [/mm]

Fasse jetzt richtig nach Kettenregel zusammen.

[hut] Gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Funktionenscharen: Endlich ; Nullstellen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
...

Hi,

Danke fpr die Hilfe!Jetzt hab ich es endlich!
Aber nochmal zu einer Frage,wie ist es denn mti den nullstellen?Gibt es welche oder nicht?

Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> ...
>  Hi,
>  
> Danke fpr die Hilfe!Jetzt hab ich es endlich!
>  Aber nochmal zu einer Frage,wie ist es denn mti den
> nullstellen?Gibt es welche oder nicht?

Hallo,

es wäre keine schlechte Idee, würdest Du hier nun mal schön übersichtlich die Funktionen hinschreiben, von denen Du Nullstellen suchst.

[Bitte denke ein bißchen mit: wir sitzen nicht an Deinem Schreibtisch und schauen Dir über die Schulter, wir haben auch nicht nur Deine Aufgabe im Kopf, wir wollen Dir helfen, aber nicht unbedingt auf Papier Deine Aufgabe lösen.]

Einen Tip zur Nullstellenberechnung  hatte ich Dir ja schon gegeben.

Prinzipell bewährt es sich bei dieser Aufgabe, das [mm] e^{-tx^2} [/mm] auszuklammern, dann sieht man klarer.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 So 08.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

Meinst du die Nullstelle zu [mm] \\f_{t}(x) [/mm] oder zu [mm] \\f'_{t}(x) [/mm] ?

Wenn du das für ersteres meinst: Welche Zahl musst du für das [mm] \\x [/mm] einsetzen damit da [mm] \\0 [/mm] herauskommt?

Angela sagte schon. [mm] \\f_{t}(x) [/mm] wird genau dann Null wenn einer der Faktoren Null wird.

[mm] \\f_{t}(x)=x\cdot\underbrace{\\e^{-tx²}}_{\not=0} [/mm] Also?

[hut] Gruß

Bezug
                                                                                
Bezug
Funktionenscharen: sorry
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
[mm] f(x)=xe^{-tx^2} [/mm]

Hallo!

ich hätte mal eine Frage und zwar kann man in diesem Beispiel irgendwelche Nullstellen ausrechnen?
Ich würde persönlich sagen, dass es keine gibt?Es gilt $ [mm] f(x)=y^k$ [/mm] oder? Also wenn die Hochzahl negativ oder =0 ist, dann lautet die Antwort 1?

Da komme ich nicht weiter. Es gab irgendwie eine Eigenschaft, die besagt, dass egal welche Zahl man für k (Exponenten)einsetzt, y (bezieht sich auf mein Beispiel oben)nie Null sein kann, sondern 1.
Aber ich nheme jetzt mal an, dass es irgendwelche Nullstellen gibt, sonst müssten wir es nicht berechnen...
Ja, ich suche erstmal die Nullstellen von dieser funktion [mm] f(x)=xe^{xe^2} [/mm]

Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]f(x)=xe^{-tx^2}[/mm]
>  Hallo!
>  
> ich hätte mal eine Frage und zwar kann man in diesem
> Beispiel irgendwelche Nullstellen ausrechnen?
>  Ich würde persönlich sagen, dass es keine gibt?Es gilt
> [mm]f(x)=y^k[/mm] oder? Also wenn die Hochzahl negativ oder =0 ist,
> dann lautet die Antwort 1?
>
> Da komme ich nicht weiter. Es gab irgendwie eine
> Eigenschaft, die besagt, dass egal welche Zahl man für k
> (Exponenten)einsetzt, y (bezieht sich auf mein Beispiel
> oben)nie Null sein kann, sondern 1.
>  Aber ich nheme jetzt mal an, dass es irgendwelche
> Nullstellen gibt, sonst müssten wir es nicht berechnen...
>  Ja, ich suche erstmal die Nullstellen von dieser funktion
> [mm]f(x)=xe^{xe^2}[/mm]  

Hallo,

Du willst ja jetzt die Gleichung  [mm] x*e^{-tx^2}=0 [/mm] lösen.

Es ist schon mehrfach gesagt worden, daß ein Produkt =0 wird, wenn eienr der faktoren =0 ist.

Dein Produkt hat die Faktoren x und  [mm] e^{-tx^2}. [/mm]

Du weißt, daß die e-Funktion niemals =0 wird. Wo ist also eine Nullstelle?

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                                                
Bezug
Funktionenscharen: es gibt keine?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 So 08.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

verarbeite doch erst mal die Sachen die dir mehrfach gesagt wurden.

Dann schreibe sie hier auf.

Deine Funktion besteht aus 2 Faktoren.

Der erste Faktor ist: [mm] \\x [/mm]

Der zweite Faktor ist: [mm] \\e^{-tx²} [/mm]

Ein Produkt wird [mm] \\0 [/mm] wenn einer der Faktoren [mm] \\0 [/mm] wird.

Geklärt ist nun dass der 2. Faktor, also [mm] \\e^{-tx²}, [/mm] nie [mm] \\0 [/mm] wird.

Also bleibt noch der erste Faktor, also [mm] \\x. [/mm]

Wann wird nun [mm] \\x [/mm] Null? Welche Zahl musst du also einsetzen?

[hut] Gruß

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Funktionenscharen: 0?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 So 08.02.2009
Autor: Tokhey-Itho

Aufgabe
...

0?Dazu brauche ich jetzt keine Rechnung verstehe ich^^
Ich meine, wenn so etwas in der klausur vorkommen würde, muss ich da was "spezielles" schreiben?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Funktionenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 So 08.02.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

ja richtig.

[mm] \\f_{t}(x)=x\cdot\\e^{-tx²} [/mm]

Zu bestimmen sind Nullstellen.

[mm] \\f_{t}(x)=0 [/mm]

[mm] x\cdot\\e^{-tx²}=0 [/mm]

da [mm] e^{-tx²} [/mm] nie Null, betrachte nur den ersten Faktor.

[mm] \\x=0. [/mm]

Also einzige Nullstelle bei [mm] \\x=0 [/mm]

[hut] Gruß

Bezug
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