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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Geometrie
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Geometrie: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:46 Fr 21.08.2009
Autor: Hamster94

Aufgabe
Berechne den Umfang der abgebildeten Figur.

Die Seite a beträgt 12,4cm.
[Externes Bild http://www.matheforum.net/file/uploads/forum/00582293/forum-i00582293-n001.jpg]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,
lang ist's her, bin jetzt schon gut mit Mathe klar gekommen,
jedoch jetzt traf ich wieder auf ein Problem:
Es geht um diese Aufgabe:

[Externes Bild http://www.matheforum.net/file/uploads/forum/00582293/forum-i00582293-n001.jpg]

a² + a² = c²
12,4² + 12,4² = c²
307,52 = c²    [mm] |\wurzel{} [/mm]
c = 17,5cm

b = π * r * [mm] \bruch{\alpha}{180} [/mm]
b = π * 8,75 * [mm] \bruch{180}{180} [/mm]
b = 27,5cm.

Das war jetzt die Seite vom Dreieck a + a + c und die Bogenlänge davon,
siehe Bild.

Wenn ich jetzt Cos und Tan anwende, um die Ankathete oder Hypotenuse von dem 60° Winkel auszurechnen, passiert etwas komisches:

Cos60° = [mm] \bruch{12,4}{Hy} [/mm]
Cos60° * 12,4 = Hy
6,2cm = Hy

Da die Gegenkathete länger ist als die Hypotenuse fällt das ja schonmal aus oder?

Tan60° = [mm] \bruch{AK}{12,4} [/mm]
Tan60° * 12,4 = AK
21,5cm = AK

Die Ankathete ist doch viel zu lang, wenn ich mir dann überlege wie lang die Hypotenuse sein muss?

Das kann beides doch garnicht sein. Warum ist das denn falsch,
hab dich Richtig umgeformt usw.?

Bitte helft mir :(


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Fr 21.08.2009
Autor: abakus


> Berechne den Umfang der abgebildeten Figur.
>  
> Die Seite a beträgt 12,4cm.
>  
> [Externes Bild http://www.matheforum.net/file/uploads/forum/00582293/forum-i00582293-n001.jpg]
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo,
>  lang ist's her, bin jetzt schon gut mit Mathe klar
> gekommen,
>  jedoch jetzt traf ich wieder auf ein Problem:
>  Es geht um diese Aufgabe:
>  
> [Externes Bild http://www.matheforum.net/file/uploads/forum/00582293/forum-i00582293-n001.jpg]
>  
> a² + a² = c²
>  12,4² + 12,4² = c²
>  307,52 = c²    [mm]|\wurzel{}[/mm]
>  c = 17,5cm
>  
> b = π * r * [mm]\bruch{\alpha}{180}[/mm]
>  b = π * 8,75 * [mm]\bruch{180}{180}[/mm]
>  b = 27,5cm.
>  
> Das war jetzt die Seite vom Dreieck a + a + c und die
> Bogenlänge davon,
> siehe Bild.
>  
> Wenn ich jetzt Cos und Tan anwende, um die Ankathete oder
> Hypotenuse von dem 60° Winkel auszurechnen, passiert etwas
> komisches:
>  
> Cos60° = [mm]\bruch{12,4}{Hy}[/mm]
>  Cos60° * 12,4 = Hy
>  6,2cm = Hy
>  
> Da die Gegenkathete länger ist als die Hypotenuse fällt
> das ja schonmal aus oder?

Gut erkannt.
Dir ist da ein Fehler beim Umstellen passiert.
cos60° = [mm]\bruch{12,4}{Hy}[/mm]  ; Rechenbefehl: * Hy
ergibt
Hy * cos 60° = 12,4
um jetzt nach Hy aufzulösen müsstest du durch cos 60° teilen.
Allerdings ist bereits dein Ansatz falsch, denn die Strecke der Länge 12,4 ist nicht die Ankathete, sondern die Gegenkathete  des 60°-Winkels.
Richtig ist deshallb
sin60° = [mm]\bruch{12,4}{Hy}[/mm]
Hy * sin 60° = 12,4
Hy=...

Gruß Abakus

>  
> Tan60° = [mm]\bruch{AK}{12,4}[/mm]
>  Tan60° * 12,4 = AK
>  21,5cm = AK
>  
> Die Ankathete ist doch viel zu lang, wenn ich mir dann
> überlege wie lang die Hypotenuse sein muss?
>  
> Das kann beides doch garnicht sein. Warum ist das denn
> falsch,
>  hab dich Richtig umgeformt usw.?
>  
> Bitte helft mir :(
>  


Bezug
                
Bezug
Geometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Fr 21.08.2009
Autor: Hamster94

Warum denn bitte nun Sinus anwenden?
Ich habe doch garkeine Ankathete?
Du setzt für die Ankathete 12,4 ein,
ich glaube du meintest Cosinus^^

Also sieht es dann so aus:
Cos60° = [mm] \bruch{12,4}{Hy} [/mm]  |*Hy
Hy * Cos60° = 12,4  |:Cos60°
Hy = [mm] \bruch{12,4}{Cos60°} [/mm]
Hy = 24,8

12,4² + b² = 24,8²
163,84 + b² = 615,04  |- 163,84
b² = 451,2  [mm] |\wurzel{} [/mm]
b = 21,2cm

b = π * r * [mm] \bruch{\alpha}{180} [/mm]
b = π * 12,4 * [mm] \bruch{180}{180} [/mm]
b = 39,0cm

U = 12,4 + 27,5 + 21,4 + 39,0
U = 100,3cm

So, das sollte jetzt stimmen, ich danke dir schonmal :)



Bezug
                        
Bezug
Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Fr 21.08.2009
Autor: abakus


> Warum denn bitte nun Sinus anwenden?
>  Ich habe doch garkeine Ankathete?

Hier verwechselst du die Definitionen von Sinus und Kosinus.
Es gilt
sin [mm] \alpha [/mm] = Gegenkathete durch Hypotenuse und  
cos [mm] \alpha [/mm] = Ankathete durch Hypotenuse


>  Du setzt für die Ankathete 12,4 ein,
>  ich glaube du meintest Cosinus^^
>  
> Also sieht es dann so aus:
>  Cos60° = [mm]\bruch{12,4}{Hy}[/mm]  |*Hy
>  Hy * Cos60° = 12,4  |:Cos60°
>  Hy = [mm]\bruch{12,4}{Cos60°}[/mm]
>  Hy = 24,8
>  
> 12,4² + b² = 24,8²
>  163,84 + b² = 615,04  |- 163,84
>  b² = 451,2  [mm]|\wurzel{}[/mm]
>  b = 21,2cm
>  
> b = π * r * [mm]\bruch{\alpha}{180}[/mm]
> b = π * 12,4 * [mm]\bruch{180}{180}[/mm]
> b = 39,0cm
>  
> U = 12,4 + 27,5 + 21,4 + 39,0
> U = 100,3cm
>  
> So, das sollte jetzt stimmen, ich danke dir schonmal :)
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Geometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Fr 21.08.2009
Autor: Hamster94

Nun, zunächst einmal ein wichtiger Hinweis:
Man kann sin, cos und tan in einem Dreieck nur dann zur Berechnung irgendwelcher Winkel und Seitenlängen verwenden, wenn es sich dabei um ein rechtwinkliges Dreieck handelt.

In einem solchen gelten dann:
sin(x) = Ankathete/Hypothenuse
cos(x) = Gegenkathete/Hypothenuse
tan(x) = sin(x)/cos(x) = Ankathete/Gegenkathete

Das hab ich mir in google rausgesucht und auch damit gearbeitet...?

Bezug
                                        
Bezug
Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Fr 21.08.2009
Autor: statler

Ich glaub es nicht, ich glaub es einfach nicht! Sch...ß-Google!

Dieter

Bezug
                                        
Bezug
Geometrie: genau andersrum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Fr 21.08.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Hamster!


Was statler sagen will: Deine angegebenen Formeln sind genau verkehrt herum.

[mm] $$\sin(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Hypotenuse}}$$ [/mm]
[mm] $$\cos(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Ankathete}}{\text{Hypotenuse}}$$ [/mm]
[mm] $$\tan(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Geometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Mo 07.09.2009
Autor: Hamster94

Hallo,
vielen dank für die Eselsbrücken etc.
Mich interessiert jetzt doch diese eine Formel,
die Roadrunner reingestellt hat:
[mm] \tan(\alpha) [/mm]  =  [mm] \bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)} [/mm]  =  [mm] \bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}} [/mm]

Heißt das denn jetzt soviel wie:
[mm] \bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)} [/mm]  =  [mm] \bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}} [/mm]

Also ich brauche [mm] {\sin(\alpha)} [/mm] und [mm] {\cos(\alpha)} [/mm] und die Ankathete oder Gegenkathete?

M.f.G.,
Hamster

Bezug
                                                        
Bezug
Geometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Mo 07.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  vielen dank für die Eselsbrücken etc.
>  Mich interessiert jetzt doch diese eine Formel,
> die Roadrunner reingestellt hat:
>  [mm]\tan(\alpha)[/mm]  =  [mm]\bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)}[/mm]  =  
> [mm]\bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}}[/mm]
>  
> Heißt das denn jetzt soviel wie:
>  [mm]\bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)}[/mm]  =  
> [mm]\bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}}[/mm]
>  
> Also ich brauche [mm]{\sin(\alpha)}[/mm] und [mm]{\cos(\alpha)}[/mm] und die
> Ankathete oder Gegenkathete?

Hallo,

wenn Du Ankathete und Gegenkathete hast und den Tangens des Winkels wissen möchtest, rechnest Du [mm] \tan(\alpha)= \bruch{\text{Gegenkathete}}{\text{Ankathete}}, [/mm]

und wenn Du sin und cos schon kennst und den tan haben willst, rechnest Du  [mm]\tan(\alpha)[/mm]  =  [mm]\bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)}[/mm] .

Ich hoffe, daß ich Deine Frage richtig verstanden und entsprechend geantwortet habe.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:08 Di 08.09.2009
Autor: Hamster94

Ja, hast du, jetzt ist hier alles geklärt. Vielen Dank!

Bezug
                                        
Bezug
Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Fr 21.08.2009
Autor: mmhkt

Guten Abend,
man lernt täglich dazu...
;-)

>  
> In einem solchen gelten dann:
>  sin(x) = Ankathete/Hypothenuse
>  cos(x) = Gegenkathete/Hypothenuse
>  tan(x) = sin(x)/cos(x) = Ankathete/Gegenkathete
>  
> Das hab ich mir in google rausgesucht und auch damit
> gearbeitet...?

Die Seite auf der Du diese Weisheit gefunden hast würde mich interessieren, nenne doch mal die Adresse.


Kleine Hilfe, gefunden in den unendlichen Weiten des www:

Um sich diese Formeln besser merken zu können, ziehen Sie am besten folgende "Eselsbrücke" heran:
Der Sinus gehört zur gegenieberliegenden Kathete, der Cosinus zur onliegenden Kathete.

[]Hier gibt es diese Eselsbrücke und den Rest zu lesen.

Schönen Gruß
mmhkt


Bezug
                                                
Bezug
Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Fr 28.08.2009
Autor: Hamster94

Ich habe die Weiheit von hier;
http://www.matheboard.de/archive/1709/thread.html
Wenn du ein klein wenig runter scrollst,
dann siehst du

(Ich hatte die ganze Woche kein Internet, gab Wartungsarbeiten oder sowas?)

Bezug
                                                        
Bezug
Geometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:42 Fr 28.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich habe die Weisheit von hier;
>  http://www.matheboard.de/archive/1709/thread.html
>  Wenn du ein klein wenig runter scrollst,
>  dann siehst du ...



Naja, es gibt eben auch trübe Quellen. Weshalb du
gerade dort gesucht hast, ist mir allerdings eher
schleierhaft.

LG

Bezug
                                        
Bezug
Geometrie: sinGH cosAH tanGA
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:45 Fr 21.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Andere Eselsbrücke:


SINGH    :   häufigster Name in Indien

COSAH    :   "Sache" in Italien  

TANGA    :   indianischer Lendenschurz in Brasilien


LG

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