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Forum "Biologie" - Geschlechtschromosomen
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Geschlechtschromosomen: homolog/hapolid?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Sa 21.02.2009
Autor: PeterSteiner

Hallo sind die Geschlechtschromosomen des Menschen z.b bei der Frau xx und bei dem Mann xy.
Sind diese Chromosomen wie die restlichen Chromosomen des Menschen auch diploid oder sind sie nur haploid? bezogen auf ein Karogramm?

        
Bezug
Geschlechtschromosomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Sa 21.02.2009
Autor: xPae


> Hallo sind die Geschlechtschromosomen des Menschen z.b bei
> der Frau xx und bei dem Mann xy.
>  Sind diese Chromosomen wie die restlichen Chromosomen des
> Menschen auch diploid oder sind sie nur haploid? bezogen
> auf ein Karogramm?

Natürlich auch diploid! Alle liegen zweimal vor!
ist zwar bisschen verwirrend, da ja XY unterschiedlich sind, und man dann denkt, dass ja das gar net zweimal vorkommt ;)

Gruß

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Geschlechtschromosomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Sa 21.02.2009
Autor: PeterSteiner

ok aber wie ist das dann bei der metaphase 1? wenn sich zwei dipolide chromosomenpaare verbinden an der Aqatorialeben wie kann es denn das sein das es zur einer zufälligen verteilung der dna kommt.
Wenn ich das richtig verstehe hat dann jedes zweichromatidchromosom die erbinfo von vater und Mutter.wenn diese sich aber jetzt bei der mathaphase 1 an der Aquaorialeben treffen haben die doch 2 maldie doppelten informationen also sprich 2 mal Mutter 2 mal vom Vater. ok sie werden dannach getrennt und wandern zu den Polen aber wo lag dann da der Sinn das sich sich an der äquatorialebene verbinden?

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Geschlechtschromosomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Sa 21.02.2009
Autor: xPae


> ok aber wie ist das dann bei der metaphase 1? wenn sich
> zwei dipolide chromosomenpaare verbinden an der
> Aqatorialeben wie kann es denn das sein das es zur einer
> zufälligen verteilung der dna kommt.
>  Wenn ich das richtig verstehe hat dann jedes
> zweichromatidchromosom die erbinfo von vater und
> Mutter.wenn diese sich aber jetzt bei der mathaphase 1 an
> der Aquaorialeben treffen haben die doch 2 maldie doppelten
> informationen also sprich 2 mal Mutter 2 mal vom Vater. ok
> sie werden dannach getrennt und wandern zu den Polen aber
> wo lag dann da der Sinn das sich sich an der
> äquatorialebene verbinden?

hallo.
verstehe leider nicht ganz was du da meinst ;)
denke mal die rede ist von Meiose! hier treffen wirklich in der Pro und Metaphase 2Chromosomen aufeinander, dann werden sie doch aber in 4 1n Zellen reduziert - Meiose - Reduktionsteilung.
Der Grund für die Anordnung ist geneteische Variation. denn hier können gen. information via crossing over ausgetauscht werden. außerdem sind die chromosmen am centromer mit mikrotubuli am centriol verbunden welche zu den polen wandern. schau dir nochmal mitose genau an

gruß


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Geschlechtschromosomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 So 22.02.2009
Autor: PeterSteiner

[][Externes Bild http://www.imgbox.de/users/public/thumbnails/d54999g243_t.gif]


Habe mal ein Bild angefertig ich versthe das nämlich nicht warum sich 2 homologe Chromosmen an der Äquatorialeben verbinden und dan doch wieder geteilt werden.


Noch vielleicht eine dumme Frage: Wenn zwei homologe Chromosmenpaare getrennt werden hat dan jedes homologe Chromosom nur noch den 23Chromosomen? also ist hapolid?

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Geschlechtschromosomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 So 22.02.2009
Autor: Maluues

Einen schönen Tag.

Bei der Meiose handelt es sich um die Reifeteilung.
Die Meiose verläuft etwas anders als die Mitose.

Diese zwei Kriterien sollten dir ganze Zeit im Kopf bleiben.

Stell dir eine Zelle vor. In dieser Zelle gibt es nun 46 Chromosomen.
Das ist eine große Menge an DNA. Deshalb wurde die DNA auch in diese Chromosomen "gepackt".

In der Meiose teilt sich diese diploide Zelle in 4 haploide Zellen!

Denk dir nun statt den 46 Chromosomen jetzt einfach 2 Chromosomen.
Eines davon kommt vom Vater , eines davon kommt  von der Mutter.
Die Chromosomen enthalten die gleichen Gene, sind also homolog ( z.B einmal das Chromosom 6 vom Vater und einmal das Chromosom 6 von der Mutter ).

Beide Chromosomen legen sich nun in der Metaphase "aneinander" (daher  kommt es auch zum Chiasma , was zum Crossing Over führen kann) und trennen sich in der Anaphase 1.

Jetzt denk dir das ganze mit 46 homologe Chromosomen die sich so auf je zwei Zellen mit 23 Chromosomen teilen.

Was fällt dir auf? Du hast eine riesige Anzahl an Kombinationsmöglichkeiten, wie sich die homologen Chromosomen aufteilen können.

->Denk dir statt dem homologen Chromosomenpaar des Chromosoms6 jetzt noch ein zweites homologes Chromosomenpaar des Chromosom 19.
Du hast insgesamt also 4 Chromosomen , zwei davon jeweils homologe.

Also 6a (für Chromosom 6 von Vater) und 6 b (für Chromosom von Mutter) und 8a und 8b.
Nun kann 6a und 8a in eine Zelle "verteilt werden" und 6b und 8b in die andere , oder 6a und 8b und 6b und 8a in diese zwei Zellen verteilt werden.
Zufall eben.

Dies ist wichtig für die Evolution.

Nu hast du zwei "Zellen" (bitte steinigt mich nicht dafür, dass ich Zellen sage, eigentlich sind es noch keine richtigen Zellen) mit dem aufgeteilten Erbgut.

Greift man auf das Beispiel mit dem homologen Chromosomenpaar des Chromosoms 6, so hast du nun also zwei "Zellen" mit jeweils einem Chromosom 6 (also entweder von Mama oder Papa).

Diese Zelle ist haploid!.
Aber dein Chromosom besteht aus Schwesterchromatiden, es liegt also ein 2-Chromatid-Chromosom vor.

Auch die Chromatiden trennen sich voneinander.

Du hattest also diese zwei Zellen mit dem Chromosom 6.
Da in jeder dieser zwei Zellen sich ein 2-Chromatid-Chromosom befand, dass seine Chromatiden auf neue "Zellen" aufteilt entstehen nun?

Richtig

-> 4 Zellen

Diese 4 Zellen enthalten ein Chromatid und sind haploid.

Es könnte sich so z.B um 4 Spermien handeln.

Wir haben ja aber nicht nur ein Chromosom (6), sondern 23 Chromosomen.
Also hat jeder dieser Spermien 23 haploide 1-Chromatid-Chromosomen.

Auch die Eizelle hat 23 haploide 1-Chromatid-Chromosomen.

Treffen beide Zellen aufeinander , so wird die Eizelle befruchtet und eine Zygote entsteht.
Diese enthält dann dementsprechend 46 1-Chromatid-Chromosomen und ist diploid.

Du hattest ja 4 Spermien. Welches Spermium auf die Eizelle trifft und welches Erbmaterial die Eizelle trägt ist Zufall.
Dadurch gibt es auch soooooooo viele Möglichkeiten für das Material , dass eine Zygote tragen wird, wenn zwei Menschen miteinander schlafen.

Ziemlich faszinierend, nicht wahr?

Solltest du irgendwas nicht verstanden haben, so frag mich einfach.
Lies dir den Text aber bitte so durch, dass du ihn verstehst. Verwende am besten noch folgende Grafik: http://www.kup.at/kup/images/browser/7501.jpg


Grüße Maluues

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