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Forum "Elektrik" - Gleichstrom-spannungsmessung
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Gleichstrom-spannungsmessung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:48 Mi 27.04.2011
Autor: aNd12121

Aufgabe
Ein Verbraucher wird an eine stabilisierte Spannungsquelle gelegt, d.h. Ri= o. In stromrichtiger Schaltung mißt man I = 4,1 mA und U = 0,87 V. Der Innenwiderstand des Ampermeters beträgt 10,0 Ohm und der des Volmeters 1 kilo Ohm.

a) Berechnen Sie die am Verbraucher umgesetzte Leistung.

Hallo,

irgendwie komme ich nicht auf das richtige Ergebnis... Ich habe einen Ansatz aber weiß nicht wirklich wie ich den ohne Schaltung erklären kann. Vllt. kann jemand mir auf die Sprünge helfen wie er an die Aufgabe rangehen würde.

mit freundlichen Grüßen

        
Bezug
Gleichstrom-spannungsmessung: Ansatz
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Mi 27.04.2011
Autor: Infinit

Hallo,
zeige uns doch mal Deinen Ansatz, dann können wir besser helfen.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                
Bezug
Gleichstrom-spannungsmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mi 27.04.2011
Autor: aNd12121

Kann ich gerne machen, finde es aber relativ schwer zu erklären ohne Schaltkreis.

Es handelt sich ja um eine gleichzeitige Strom- und Spannungsmessung:

Ich bin von der Stromrichtigen Messung ausgegangen:

gegeben hab ich : I = 4,1mA und U = 0,87 V, RMI = 10 Ohm und RMU = 1000 Ohm.

ges: Pv

Rechnung/ Ansatz:

Die Spannung U fällt an RMU ab, wo der Strom [mm] I_{2} [/mm] fließt.

[mm] I_{2} [/mm] = [mm] \bruch{U}{RMU} [/mm]
[mm] I_{2} [/mm] = 8,7 * 10^(-4)A

Mit dem Knotensatz hab ich dann [mm] I_{1} [/mm] ausgerechnet

[mm] I_{1} [/mm] = I - [mm] I_{2} [/mm]  
[mm] I_{1} [/mm] = 3,23 * 10 ^(-3)A

Den Strom, an RMI abfällt ist UMI, wo der Strom [mm] I_{1} [/mm] fließt.

Also: UMI = [mm] I_{1} [/mm] * RMI
UMI = 0,0323V

Dann hab ich ne Masche gemacht:

Uv = U - UMI
Uv = 0,8377 V

Rv hab ich dann mit:

[mm] \bruch{Uv}{I_{1}} [/mm] = Rv
259,35 Ohm = Rv

Und die Leistung schließlich:

Pv = [mm] \bruch{Uv^2}{Rv} [/mm]
Pv = 2,7 * 10 ^(-3) W

Ergebnis soll laut Lösung aber 3,399 * 10 ^(-3) sein.


ICh weiß nicht ob irgendwer da jetzt durchsteigt. Aber wenigstens sieht man das ich mich damit beschäftigt habe und nicht nur ein Ergebnis haben möchte :)





Bezug
                        
Bezug
Gleichstrom-spannungsmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Mi 27.04.2011
Autor: leduart

Hallo
Schaltung a) Spannungsquelle Widerstand zwischen A und B, Strommeßgerät hinter den Wdstd, Spannungsquelle. Voltmeter an A und B
b)Spannungsquelle A Widerstand, dahinter Amperemeter dann B Spannungsquelle. Voltmeter zw A und B
in b) liesst der ganze Strom, der durch R fliesst durch das Amperemeter,
das voltmeter dagegen misst die Summe der Spannungen an Amperemeter + Wdstd.
das ist die stromrichtige Schaltung.
in b) ist U richtig, I teilt sich auf durch Voltmeter und Widerstand.
deine Rechnung scheint b) zu sein, da du den Strom in [mm] I_1 [/mm] und I2 aufteilst.

> Kann ich gerne machen, finde es aber relativ schwer zu
> erklären ohne Schaltkreis.
>  
> Es handelt sich ja um eine gleichzeitige Strom- und
> Spannungsmessung:
>  
> Ich bin von der Stromrichtigen Messung ausgegangen:
>  
> gegeben hab ich : I = 4,1mA und U = 0,87 V, RMI = 10 Ohm
> und RMU = 1000 Ohm.
>  
> ges: Pv
>  
> Rechnung/ Ansatz:
>  
> Die Spannung U fällt an RMU ab, wo der Strom [mm]I_{2}[/mm]
> fließt.
>  
> [mm]I_{2}[/mm] = [mm]\bruch{U}{RMU}[/mm]
>  [mm]I_{2}[/mm] = 8,7 * 10^(-4)A
>  
> Mit dem Knotensatz hab ich dann [mm]I_{1}[/mm] ausgerechnet
>  
> [mm]I_{1}[/mm] = I - [mm]I_{2}[/mm]  
> [mm]I_{1}[/mm] = 3,23 * 10 ^(-3)A

soweit kann ich dir folgen.
den Rest versteh ich nicht, denn du kennst ja jetzt [mm] U_R [/mm] und [mm] I_R [/mm] kannst also [mm] P_R [/mm] ausrechnen.
Den Rest versteh ich nicht. Ne kleine Skizze deiner Schaltung mit Bezeichnungen kannst du doch leicht unter bildanhang hochladen, wenn du sie selbst gemacht hast.
Gruss leduart



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Bezug
Gleichstrom-spannungsmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Mi 27.04.2011
Autor: aNd12121

Naja jetzt habe ich, UMI ausgerechnet, dass ist ja die Spannung am Ampermeter. I2 hab ich ja auch, der Strom fließt ja am Ampermeter.

Und dann mit ner Masche die Spannung Uv am Verbraucher ausgerechnet. Dann Rv ausgerechnet und schließlich die Leistung. Aber scheinbar geht das so nicht?

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Gleichstrom-spannungsmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Do 28.04.2011
Autor: leduart

Hallo
Die stromrichtige Schaltung gibt dir doch direkt den richtigen Strom dur [mm] R_V [/mm]
du musst also nur die bei diesem Strom durch das Amperemeter abfallende Spannung ausrechnen, und von der Gesamtspg abziehen.
deshalb verstehe ich deine Rechnung nicht. wozu brauchst du etwa den Strom [mm] I_2 [/mm] durch das Voltmeter?
du brauchst nur den Strom durch [mm] R_v [/mm] das sind die 4.1mA und die Spannung an [mm] R_v [/mm]
Dann P=U*I
mir scheint du hast mit ner Mischung aus spannungsrichtiger und stromrichtiger Schaltung gerechnet.
Gruss leduart



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Gleichstrom-spannungsmessung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:51 Do 28.04.2011
Autor: aNd12121

okay vielen dank :)

Jetzt weiß ich wo ich die Fehler gemacht habe! Ich bin jetzt auf das richtige Ergebnis gekommen :)



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Gleichstrom-spannungsmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:58 Do 28.04.2011
Autor: aNd12121

Aufgabe
b) Welche Leistung wird am Verbraucher umgesetzt wenn das Ampermeter aus der Schaltung entfernt wird?

Auch hier hab ich Probleme auf das Ergebnis zu kommen.

Ich hätte jetzt einfach:

P = U * I

gerechnet. Da U = Uv ist und I ja auch angegeben ist. Wo habe ich diesmal meinen Denkfehler?

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Gleichstrom-spannungsmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Do 28.04.2011
Autor: leduart

Hallo
die Frage ist eigenartig, denn woher weiss man jetyt den Strom. wenn der Gesamtstrom gleich bleibt, teilt er sich jetyt auf wie du in der vorigen aufgabe gerechnet hast, dagegen ist [mm] u_R [/mm] richtig.
Gruss leduart


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Gleichstrom-spannungsmessung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:06 Do 28.04.2011
Autor: aNd12121

also jetzt fließt [mm] I_{1} [/mm] zum Verbraucher oder?

also [mm] I_{1} [/mm] = I - [mm] I_{2} [/mm] wobei [mm] I_{2} [/mm] = U / RMU  ist?

Pv = Uv * [mm] I_{1} [/mm]

Aber auch hier ist ein fehler. Kannst du mir hier vllt. auch nochmal auf die Sprünge helfen?

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Gleichstrom-spannungsmessung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Do 28.04.2011
Autor: leduart

Hallo
da ich nicht weiss wie die das meinen "Amperemeter rausnehmen" weiss ich keine richtige Antwort, es sei denn du nimmst die spannungsrichtige Schaltung.
steht das da woertlich ?
Gruss leduart


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