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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gleichungen Lösungen bestimmen
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Gleichungen Lösungen bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Aufgabe
Es soll ein Gleichungssystem gelöst werden.

I.  0,9x+0,4y=x
II. 0,1x+0,6y=y

Hallo allerseits,

im Grunde sieht das obige Gleichungssystem recht einfach aus, aber ich komme nicht auf die vorgegebene Lösung, die da lautet: x=0,8 und y=0,2.

Habe es mit dem Austauschverfahren versucht, kam da aber auf die Lösungen x=0,4 und y=1,6. Hab es sogar nochmal über Determinanten mit Cramer versucht, mit dem gleichen Ergebnis. Ich schätze mein Fehler in den Rechnungen war/ist, dass ich für die rechte Seite [mm] \underline{b} [/mm] jeweils den Wert 1, also [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = [mm] \vektor{1\\ 1} [/mm] eingesetzt habe.

Kann mir jemand einen Hinweis geben, wo mein Fehler liegt?

MfG

        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: erst zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Du musst doch erste in beiden Gleichungen beide Variablen jeweils zusammenfassen. Damit ergibt sich nämlich folgendes Gleichungssystem:

[mm] $$\begin{matrix} I. & 0{,}9x+0{,}4y & = & x & | \ -x \\ II. & 0{,}1x+0{,}6y & =& y & | \ -y \end{matrix}$$ [/mm]


[mm] $$\begin{matrix} I. & -0{,}1x+0{,}4y & = & 0 & \\ II. & 0{,}1x-0{,}4y & =& 0 & \end{matrix}$$ [/mm]

Allerdings komme ich damit auch nicht auf Deine Musterlösung ...


Gruß
Loddar


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Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:51 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo loddar,

die Idee hatte ich am Anfang auch, also ganz einfach mit dem Additionsverfahren, allerdings stellt sich das Problem mit der Lösung.

MfG

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Gleichungen Lösungen bestimmen: vertippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 So 16.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Hoffmann!


Die Aufgabenstellung ist aber schon korrekt hier abgetippt?


Gruß
Loddar



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Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.

Hier mal die komplette Aufgabe:

In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag. 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung gekauft.

a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?

Mein Ansatz: [mm] x_{k}= [/mm] Zeitungsleser, [mm] y_{k}=1-x_{k} [/mm] = Nichtleser am Tag k

[mm] ->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}} [/mm]

mit [mm] x_{0}=0,4-> [/mm] Tag 2: [mm] \pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3}, [/mm] dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.

b) Für [mm] n->\infty [/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen im Gleichgewichtszustand die Zeitung?

Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.

Bezug
                                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Ja, das Gleichungssystem ist korrekt, allerdings hängt da
> noch einiges dran und das wird wohl die Ursache sein.
>
> Hier mal die komplette Aufgabe:
>  
> In einer Stadt gibt es eine Tageszeitung. 90% aller
> Zeitungskäufer kaufen die Zeitung auch am nächsten Tag.
> 40% der Nichtkäufer kaufen die Zeitung am nächsten Tag.
> Am Tag 0 haben insgesamt 40% der Einwohner die Zeitung
> gekauft.

Daraus ergeben sich 36% Käufer für den ersten Tag (90% von 40%),
und von den 60% Nichtkäufern kaufen 40% am ersten Tag, das ergibt weitere 24% (40% von 60% sind 24%). Also hat man am ersten Tag (36+24)%=60% Käufer.
Zweiter Tag:
0,9*60%+0,4*40%= 70%
Gruß Abakus

>  
> a) Wieviel Prozent der EW kaufen die Zeitung am Tag 2?
>  
> Mein Ansatz: [mm]x_{k}=[/mm] Zeitungsleser, [mm]y_{k}=1-x_{k}[/mm] =
> Nichtleser am Tag k
>  
> [mm]->\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{x_{k }\\ y_{k}}=\vektor{x_{k+1} \\ y_{k+1}}[/mm]
>  
> mit [mm]x_{0}=0,4->[/mm] Tag 2: [mm]\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\pmat{ 0,9 & 0,1 \\ 0,4 & 0,6}\vektor{0,4\\ 0,6}=\vektor{0,7\\ 0,3},[/mm]
> dh. 70% lesen die Zeitung am Tag 2.
>  
> b) Für [mm]n->\infty[/mm] ergibt sich ein Gleichgewichtszustand
> zwischen Käufern und Nichtkäufern, der unabhängig von
> der Verteilung am Tag 0 ist. Wieviel Prozent der EW kaufen
> im Gleichgewichtszustand die Zeitung?
>  
> Für diese Aufgabe habe ich das Gleichungssystem aus meiner
> Ausgangsfrage aufgestellt. Ich ahne aber, dass es wohl auf
> eine Eigenwertaufgabe hinausläuft.


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Gleichungen Lösungen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 16.05.2010
Autor: Hoffmann79

Hallo abakus,

die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht ja im Text.

Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)

MfG

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungen Lösungen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 So 16.05.2010
Autor: abakus


> Hallo abakus,
>  
> die 70% hab ich ja mit meiner Lösung auch bekommen, steht
> ja im Text.
>  
> Interessant wäre die Aufgabe b) ;-)
>  
> MfG

Sei [mm] k_n [/mm] der Käuferanteil am Tag n mit [mm] 0 Dann gilt [mm] k_{n+1}=0,9*k_n+0,4*(1-k_n). [/mm]
Weise nach., dass diese Folge monoton und beschränkt ist, dann besitzt sie auch einen Grenzwert, der über den Ansatz [mm] k_{n+1}=k_n [/mm] ermittelt werden kann.
Gruß Abakus


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Gleichungen Lösungen bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 18.05.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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