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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Gleichungen lösen
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Gleichungen lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Fr 08.08.2008
Autor: Mandy_90

Hallo^^

Ich hab hier 2 Gleichungen zu lösen,weiß aber nicht ob das so richtig ist  ???

1) [mm] z^{4}+8z^{2}+16=0 [/mm]
  Substitution: [mm] x=z^{2} [/mm] -->  [mm] x^{2}+8x+16=0 [/mm]    x=-4

Wenn ich jetzt einsetze in [mm] x=z^{2} [/mm] geht das doch gar nicht,es gibt doch keine Zahl bei der,wenn sie quadriert wird, eine negative Zahl raus kommt.
Ist diese Aufgabe dann schon hier gelöst???


2) [mm] a^{3}=3a-2 [/mm]

Bei dieser hab schon viel "rumexperimentiert",aber wegen der -2 komm ich auf kein Ergebniss.
Vielleicht kann mir jemand nen Tipp wegen,wie ich da vorgehen könnte?

lg

        
Bezug
Gleichungen lösen: zu Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Fr 08.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Mandy!


Die Aufgabe ist hier zu Ende. Denn in [mm] $\IR$ [/mm] gibt es keine Lösung.


Gruß
Loddar


Bezug
        
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Gleichungen lösen: Aufgabe 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 08.08.2008
Autor: MathePower

Hallo Mandy_90,

> Hallo^^
>  
> Ich hab hier 2 Gleichungen zu lösen,weiß aber nicht ob das
> so richtig ist  ???


> 2) [mm]a^{3}=3a-2[/mm]
>  
> Bei dieser hab schon viel "rumexperimentiert",aber wegen
> der -2 komm ich auf kein Ergebniss.
>  Vielleicht kann mir jemand nen Tipp wegen,wie ich da
> vorgehen könnte?

Eine Lösung dieser Gleichung sieht man sofort: a=1.

Um die anderen Lösungen zu ermitteln, kannst Du dann eine Polynomdivision durchführen.

[mm]\left(a^{3}-3a+2\right):\left(a-1\right)= \dots [/mm]

Für das Lösen von quadratischen Polynomen sind die einschlägigen Lösungsformeln (PQ-Formel, ABC-Formel) ja bekannt.


>  
> lg  


Gruß
MathePower

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Gleichungen lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 Sa 09.08.2008
Autor: Mandy_90

Stimmt ja,ich bergess jedes mal dass es noch die Polynomdivision gibt.

Aber irgendwie ist das ein bischen komisch bei dieser Aufgabe.
Also...

[mm] (a^{3}-3a+2):(a-1)=a^{2} [/mm]
[mm] -a^{3}-a^{2} [/mm]
             [mm] 3a+a^{2} [/mm]


wie soll ich denn hier weiterrechen,wodurch soll ich denn hier dividieren???

Bezug
                        
Bezug
Gleichungen lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Sa 09.08.2008
Autor: MathePower

Hallo Mandy_90,


> Stimmt ja,ich bergess jedes mal dass es noch die
> Polynomdivision gibt.
>  
> Aber irgendwie ist das ein bischen komisch bei dieser
> Aufgabe.
>  Also...
>  
> [mm](a^{3}-3a+2):(a-1)=a^{2}[/mm]
>  [mm]-a^{3}-a^{2}[/mm]
>               [mm]3a+a^{2}[/mm]
>  
>
> wie soll ich denn hier weiterrechen,wodurch soll ich denn
> hier dividieren???

Zunächst einmal mußt Du rechnen:

[mm](a^{3}-3a+2):(a-1)=a^{2}+ \dots[/mm]
[mm]-\red{\left(}a^{3}-a^{2}\red{\right)}[/mm]
[mm]=a^{2}\red{-}3a[/mm]

Jetzt schaust Du wie oft [mm]\left(a-1\right)[/mm] in [mm]\left(a^{2}-3a\right)[/mm] geht. Dann bleibt wieder ein Rest übrig.

Dieser Rest ist wiederum ohne Rest durch [mm]\left(a-1\right)[/mm] teilbar.

Dann hast Du das quadratisches Polynom, deren Lösungen noch zu ermitteln sind.

Gruß
MathePower

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Gleichungen lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 So 10.08.2008
Autor: Mandy_90

okay ich hab dann [mm] a^{2}+a-2 [/mm] raus.Und wenn ich das mit der pq-Formel berechne komme ich auf [mm] x_{1}=1 [/mm] und [mm] x_{2}=-2 [/mm]

Stimmt das jetztz so?

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Gleichungen lösen: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 So 10.08.2008
Autor: Loddar

Hallo Mandy!

Wenn Du schreibst [mm] $\red{a}_1 [/mm] \ = \ 1$ und [mm] $\red{a}_2 [/mm] \ = \ -2$ , stimmt es.
Und nicht die dritte Lösung mit $a _3 \ = \ 1$ vergessen ($a \ = \ 1$ ist also doppelte Nullstelle).


Gruß
Loddar


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Gleichungen lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 So 10.08.2008
Autor: Mandy_90

Hab nochmal ne Frage,wie kommst du auf a=21???

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichungen lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 So 10.08.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Loddar hat sich sicher nur verschrieben, er meinte dass

a = 1 eine doppelte Nullstelle ist (weil [mm] a_{1} [/mm] = 1 und [mm] a_{3} [/mm] = 1 als Lösungen der Gleichung herausgekommen sind).

Stefan.

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Gleichungen lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 So 10.08.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Zu Aufgabe 1) :

Die Variable  z  deutet darauf hin, dass es sich
um eine Gleichung im Bereich der komplexen
Zahlen handeln könnte (habt ihr die behandelt ?).

Dann gibt es durchaus Lösungen, nämlich

       [mm] z_1=2*i [/mm]  und  [mm] z_2=-2*i [/mm]   !


LG

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Gleichungen lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 So 10.08.2008
Autor: Mandy_90

Danke für den Hinweis,aber die komplexen Zahlen hatten wir noch nicht.
Was ist das denn und warum gibt es dann doch 2 Lösungen?
Das würde mich jetzt echt interessieren.


lg

Bezug
                        
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Gleichungen lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 So 10.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,

die komplexen Zahlen sind eine Erweiterung der reellen Zahlen.

Die hat man "ausgetüftelt", um auch Gleichungen der Art [mm] $x^2+1=0$, [/mm] also [mm] $x^2=-1$ [/mm] lösen zu können.

In [mm] $\IR$ [/mm] hat diese Gleichung ja keine Lösungen ...

Man führt zusätzlich die sog. imaginäre Einheit $i$ (manchmal auch mit $j$ bezeichnet) ein, die die Eigenschaft [mm] $i^2=-1$ [/mm] hat, so dass die obige Gleichung [mm] $x^2=-1=i^2$ [/mm] doch Lösungen hat, nämlich [mm] $x_1=+i, x_2=-i$ [/mm]

Wenn du an genaueren Details zu den komplexen Zahlen interessiert bist, schaue doch mal []hier oder []hier nach ...


Für deine resubstituierte Gleichung aus Aufgabe 1 (ganz am Schluss) heißt das:

[mm] $x^2=-4=i^2\cdot{}4=2^2\cdot{}i^2=(2i)^2 [/mm] \ \ [mm] \mid\sqrt{...}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow x_{1,2}=\pm 2\cdot{}i$ [/mm]

LG

schachuzipus




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