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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Gradient, Hessematrix
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Gradient, Hessematrix: Korrektur, Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:05 Mi 23.06.2010
Autor: borsteline

Aufgabe
Betsimmen sie Gradient und Hessematrix der Funktion f. Ermitteln sie außerdem die Gleichung der Tagentialebene in x!

[mm] f(x,y)=2*e^{x}*y-y^{3} x=(1,e)^{T} [/mm]  überdem x ist ein strich  

Hallo, ich hab mal die Bitte das sich einer mal meine Lösungsansätze anschaut und evt. sagt was richtig, was falsch ist ??

und dann bräuchte ich vielleikcht mal nen tipp oder eine kurze anleiting wie man dann die Tangentialebene bestimmt, da ich davon leider noch nie etwas gehört hab..

Hie rerst einmal die Lösungsansätze für Gradient und Hessematrix:

also partiell nach x abgeleitet: [mm] 2e^{x} [/mm]
                   nach y abgeleitet: [mm] 1-3x^{2} [/mm]

demnach ist der Gradient  [mm] \vektor{2e^{x} \\ 1-3x^{2}} [/mm]

hessematrix hab ich dann wie folgt raus:

[mm] \pmat{ 2e^{x} & 0 \\ 0 & -6x } [/mm]


danke schonmal für eure hilfe..

        
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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Mi 23.06.2010
Autor: leduart

Hallo
deine Ableitungen sind falsch. Wie berechnest du denn sowas?
z. Bsp  nach x ableiten [mm] y^3*x [/mm] ergibt [mm] y^3 [/mm]
Gruss leduart

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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:33 Do 24.06.2010
Autor: borsteline

hallo ich bin echt am verzweifeln..

hab das jetz wie folgt raus, also erst ein mal partiell abgeleitet, denn dort liegt echt meine schwäche :(

nach x: [mm] x2e^{x} *y-y^{3} [/mm]

nach y: [mm] 2e^{x} *1-3y^{2} [/mm]

hoff ich leig jetz richtig, aber denk madas ist immer noch falsch..
ich weiß echt nicht wie ich das machen soll



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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Do 24.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo,

Ableitung nach x:

[mm] 2y*e^{x}-y^{3} [/mm]

im 1. Summand ist 2y ein konstanter Faktor, die Ableitung von [mm] e^{x} [/mm] ist [mm] e^{x} [/mm]

Ableitung nach y:

[mm] 2e^{x}-3x*y^{2} [/mm]

im 2. Summand ist x ein konstanter Faktor,

Steffi



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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Do 24.06.2010
Autor: borsteline

und wie genau bist du darauf gekommen? also zum beispiel wenn man nach x ableitet das 2y.. wie kommst du darauf?

hast du da die produktregel angewendet oder spielt die hierbei keine rolle?

vielleicht könntest du ja mal deine rechenschritte kurz aufschreiben vielleicht macht es ja mal dann bei mir klick..

wäre echt lieb

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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Do 24.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo, du möchtest [mm] f(x,y)=2*e^{x}*y [/mm] nach x ableiten, 2 ist ein konstanter Faktor y ist auch ein KONSTANTER Faktor, schreibe für dich mal [mm] 2*e^{x}*5 [/mm] (5 habe ich gewählt, du könntest zum üben meinetwegen auch 12 nehmen), dann wäre die Ableitung [mm] 2*5*e^{x}, [/mm] du hast 2 und 5 als konstante Faktoren, die Produktregel ist hier nicht notwendig, die Produktregel wäre z.B. notwendig, wenn du [mm] f(x)=x*e^{x} [/mm] nach x ableiten möchtest, Steffi

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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:18 Do 24.06.2010
Autor: borsteline

gut das habe ich jetz soweit verstanden..

nur wenn man nach y ableitet, wie kommst du da auf 3x?

das ist mir noch etwas unklar

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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Do 24.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo, ebenso, du leitest nach y ab [mm] y^{3}*x, [/mm] du hast den konstanten Faktor x, leite mal [mm] y^{3}*5 [/mm] nach y ab, [mm] 5*3*y^{2}, [/mm] Steffi

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Gradient, Hessematrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:50 Fr 25.06.2010
Autor: borsteline

ok vielen lieben dank.. nun hab ich das glaub ich verstandenl...


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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Fr 25.06.2010
Autor: borsteline

hallo ich nochmal zu diesem thema hier und der aufgabe [mm] 2*e^{x}*y-y^{3} [/mm]

ich hab da jetz für die ableitung nach x auch [mm] 2*e^{x}*y [/mm]

aber nach y abgeleitet hab ich folgendes raus: [mm] 2*e^{x}-3y^{2} [/mm]

lieg ich damit rcihtig oder falsch??

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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:12 Fr 25.06.2010
Autor: Steffi21

Hallo, alles korrekt, Steffi

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Gradient, Hessematrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:41 Do 24.06.2010
Autor: borsteline

hallo naja ich muss doch aber dann wenn ich nach x ableite y also konstant sehen..

ja hab mich verschrieben das sollte auch y heißen bei der ableitung nach y..

kann mir jemand mal nen tipp geben wie das sonst gehen soll mit der partiellen ableitung?

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Gradient, Hessematrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 Do 24.06.2010
Autor: fred97


> hallo naja ich muss doch aber dann wenn ich nach x ableite
> y also konstant sehen..
>  
> ja hab mich verschrieben das sollte auch y heißen bei der
> ableitung nach y..
>  
> kann mir jemand mal nen tipp geben wie das sonst gehen soll
> mit der partiellen ableitung?  

Du hast es doch oben richtig gesagt:

          bei der Ableitung nach x wird y als Konstante betrachtet,

          bei der Ableitung nach y wird x als Konstante betrachtet,

FRED

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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Fr 25.06.2010
Autor: borsteline

hallo, ich habe jetz ma versucht die aufgabe zu lösen und wäre dankbar wenn mal jemnad rüberschauen könnte..

also der gradient : gradf(x,y)= [mm] \vektor{e^{x}*2*y \\ e^{x}-3y^{2}} [/mm]

hessematrix H= [mm] \pmat{ e^{x}*2 & e^{x}*2 \\ 2e^{x} & 2e^{x}-6y } [/mm]

hoff ich hab mich jetz nirgends verschrieben,,

aber geh mal davon as ich hab mich schon wieder bei der ableitung vertan :( liegt mir doch nich so

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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:33 Fr 25.06.2010
Autor: MathePower

Hallo borsteline,

> hallo, ich habe jetz ma versucht die aufgabe zu lösen und
> wäre dankbar wenn mal jemnad rüberschauen könnte..
>  
> also der gradient : gradf(x,y)= [mm]\vektor{e^{x}*2*y \\ e^{x}-3y^{2}}[/mm]


Hier fehlt noch ein Faktor 2:

[mm]\operatorname{grad} f(x,y)= \vektor{e^{x}*2*y \\ \blue{2}e^{x}-3y^{2}}[/mm]


>  
> hessematrix H= [mm]\pmat{ e^{x}*2 & e^{x}*2 \\ 2e^{x} & 2e^{x}-6y }[/mm]


Hier fehlt noch ein y:

[mm]H= \pmat{ e^{x}*2\blue{*y} & e^{x}*2 \\ 2e^{x} & 2e^{x}-6y }[/mm]


>  
> hoff ich hab mich jetz nirgends verschrieben,,
>  
> aber geh mal davon as ich hab mich schon wieder bei der
> ableitung vertan :( liegt mir doch nich so  


Gruss
MathePower

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Gradient, Hessematrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Fr 25.06.2010
Autor: borsteline

Und wie ermittelt man die Gleichung der Tangentialebene [mm] \vec{x} [/mm]

[mm] \vec{x}=(1,e)^{T} [/mm]

wäre dankbar für nen tipp wi eman soetwas bestimmt.. danke schonmal

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Gradient, Hessematrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Fr 25.06.2010
Autor: MathePower

Hallo borsteline,

> Und wie ermittelt man die Gleichung der Tangentialebene
> [mm]\vec{x}[/mm]
>  
> [mm]\vec{x}=(1,e)^{T}[/mm]
>  
> wäre dankbar für nen tipp wi eman soetwas bestimmt..


Bestimmt kennst Du diese Form einer Ebene:

[mm]E:\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{p}\right) \* \overrightarrow{n}=0[/mm]

, wobei p ein Punkt auf der Ebene und n der zugehörige Normalenvektor der Ebene ist,

sowie [mm]\overrightarrow{x}=\pmat{x \\ y \\ z}[/mm] und "[mm]\*[/mm]" das Skalarprdukt ist.      

Um das auf diese Funktion zu übertragen, betrachte den Vektor

[mm]\pmat{x \\ y \\ f\left(x,y \right)}[/mm]

Die partiellen Ableitungen nach x und y sind die Richtungsvektoren der Ebene:

[mm]\bruch{\partial}{\partial x}\pmat{x \\ y \\ f\left(x,y\right)}=\pmat{1 \\ 0 \\ f_{x}\left(x,y \right)}[/mm]

[mm]\bruch{\partial}{\partial y}\pmat{x \\ y \\ f\left(x,y\right)}=\pmat{0 \\ 1 \\ f_{y}\left(x,y \right)}[/mm]

Der Normalenvektor n steht nun senkrecht auf beiden Richtungsvektoren:

[mm]\pmat{1 \\ 0 \\ f_{x}\left(x,y }\right)} \times \pmat{0 \\ 1 \\ f_{y}\left(x,y \right)} =\overrightarrow{n}[/mm]

,wobei "[mm]\times[/mm]" das Vektorprodukt ist.

Dies ist alles in dem gegebenen Punkt zu betrachten.

Dann lautet die Tangentialebene

[mm]E:\left(\pmat{x \\ y \\ z}-\pmat{1 \\ e \\ f\left(1,e\right)}) \* \overrightarrow{n}=0[/mm]


> danke schonmal


Gruss
MathePower

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