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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 18:53 Do 23.08.2007 | | Autor: | imker |
Frage: Ist diese Formel für den Gratsparrenwinkel zum Hauptdach richtig ?
[mm] \alpha [/mm] = Hauptdachwinkel
[mm] \beta [/mm] = Walmdachwinkel
Formel:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Wie wäre die Formel für den Winkel zum Walmdach?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt
EDIT: Erläuternde Zeichungen findet man hier und da. (angela.h.b.)
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: GIF) [nicht öffentlich]
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Hallo,
vielleicht geht es anderen ähnlich wie mir: ich kenne die Begriffe Gratsparrenwinkel, Hauptdachwinkel, Walmdachwinkel nicht.
Kannst Du eine Zeichung einstellen oder hast Du einen Link, wo das erklärt ist?
Ich könnte mir vorstellen, daß die Geometrie nicht so schwierig ist, wenn man weiß, worum es geht.
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 20:15 Do 23.08.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Angela!
Unter ![[]](/images/popup.gif) diesem Wikipedia-Link zu Walmdach findet Du auch ein kleines Bildchen. Der Gratsparren ist der Dachbalken, an welchem die beiden geneigten Dachflächen aneinanderstoßen.
Die große Dachfläche entspricht dabei dem Hauptdach. Der Dachbereich oberhalb der kurzen Gebäudeseite ( = "Giebel") wird als "Walm" bezeichnet.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:33 Do 23.08.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo imker!
Hast Du vielleicht auch noch einige Zwischenschritte für diese Formel? Denn einfach so dahin geschrieben ... ist das Nachvollziehen doch mehr als schwer.
Gruß
Loddar
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Hallo,
kannst Du genau sagen, wo ich hier den gesuchten Winkel finde?
Ist das der Winkel zwischen Gratsparren und Hauptdachtraufe?
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:40 Fr 31.08.2007 | | Autor: | imker |
Hallo Angela,
Ich habe festgestellt, daß ich auf Deine Frage nach dem Winkel in der Walmdachzeichnung nicht richtig geantwortet habe.
Der von mir gesuchte Winkel ist dort nicht eindeutig sichtbar.
Da die Zeit für meine Frage heute abläuft, werde ich diese nochmals stellen, mit Skizze dazu und der Herleitung der Formel.
Gruß und danke Imker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:29 Fr 24.08.2007 | | Autor: | imker |
hallo angela,
es wäre der winkel auf dem gratsparren zwischen gh und der horizontalen
bzw gw und der horizontalen
eine skizze werde ich mal noch reinstellen
gruß imker
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:35 Fr 24.08.2007 | | Autor: | imker |
hallo loddar,
habe die entwicklung der formel z.zt. nicht greifbar, muß mich erst nochmal
reinknien, am ehesten geht es nachzuvollziehen auf zeichnerischer basis:
grundriß, aufriß, und wahrer gratsparrenlänge, also zimmermannsmäßig
bzw. darstellende geometrie.
gruß imker
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:26 Sa 01.09.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
Wenn der gesuchte Winkel [mm] \gamma [/mm] der des Gratsparrens zur Horizontalen ist, dann ist deine Formel falsch.
Es gilt:
[mm] h_f/g_h=\tan\alpha
[/mm]
[mm] h_f/g_w=ßtan\beta
[/mm]
[mm] h_f/\wurzel{g_w^2+g_h^2}=\tan\gamma
[/mm]
daraus hat man:
[mm] \tan\gamma=\bruch{\tan\alpha * \tan\beta}{\tan^2\alpha + \tan^2\beta}
[/mm]
Wenn du mit deiner Formel nen Winkel ausrechnen willst ist sie sicher falsch, höchstens den tan eines Winkels!
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:57 Fr 07.09.2007 | | Autor: | imker |
Es handelt sich bei dem gesuchten Winkel nicht um den Neigungswinkel des Gratsparrens sondern um den Abgratungswinkel . Hier eine Skizze:
[img]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:05 Fr 07.09.2007 | | Autor: | imker |
Gesucht ist nicht der Neigungswinkel sondern der Abgradungswinkel auf dem Sparren :
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 00:54 Sa 08.09.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
ich kann deine Zeichnung nicht interpretieren, kannst dus nicht doch mit der Zeichnung ,die Angela gepostet hat?
wie dein Schnitt relativ zum Haus gelegt ist kapier ich nicht. senkrecht zum Gratsparren? senkrecht zum Grundriss?
der Ausdruck winkel AUF dem Sparren ist für mich unverständlich. ein Winkel ist a) zwischen 2 Geraden, b)zwischen 2 Flächen. kannst du die 2 Flächen oder die 2 Geraden angeben?
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:19 Sa 08.09.2007 | | Autor: | imker |
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:10 Sa 08.09.2007 | | Autor: | imker |
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:34 Sa 08.09.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
in deiner Zeichnung widersprechen sich die 2 Zeichnungen.
Grundriss sagt, die Schnittebene steht senkrecht zur Grundebene und zur Projektion des Sparrens.
Aufriss sagt aber senkrecht zum Sparren? versteh ich nicht.
wär der Winkel den du suchst, der , den ein Brett haben müsste das den Sparren stützt und senkrecht auf dem Dachboden steht, und dann der Winkel auf der Haptdachseite?
Dann kann ich ne Formel herleiten.
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:09 So 09.09.2007 | | Autor: | imker |
Hallo leduart,
es stimmt, ich habe den Schnitt im Grundriß nicht korrekt dargestellt,
im Aufriß ist er richtig dh. der Schnitt steht senkrecht zum Gratsparren.
Der gesuchte Winkel ist, wie die Oberseite des Gratsparrens jeweils von der Mitte aus abgeschrägt werden muß, damit die Schalungsbretter des Haupt- und nach der anderen Seite die des Walmdaches aufgenagelt werden können (s.Schnitt). Die dadurch entstehende Gratkante wäre bei einer Pyramide die Seitenkante
Gruß imker
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:10 Mi 12.09.2007 | | Autor: | leduart |
Hallo
die Formel stimmt, aber 1. [mm] y=tan\delta1, [/mm] wenn es der Winkel zur vertikalen ist.
ich füg ne Zeichnung bei. für tan des Winkels, den du beschrieben hast, gilt der Kehrwert.
für den Winkel zum Walmdach nur einfach [mm] \alpha [/mm] und [mm] \beta [/mm] vertauschen.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Gruss leduart
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PDF) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:40 Mi 12.09.2007 | | Autor: | imker |
Hallo,
prima, somit ist es möglich für die entsprechenden Holzkonstruktionen (Walmdach, Abzugshauben usw.) ohne zeitaufwändigen graphischen Methoden die Bauelemente zuzurichten:
errechneten Winkel an der Kreissäge oder Bandsäge einstellen und fertig.
Danke und Gruß Imker
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