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Grenzwert Log-Problem: ?richtig
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Sa 11.03.2006
Autor: masaat234

Hallo

[mm] \bruch{log x- p}{p*x} [/mm] -der log ist zur basis 2 !-

Definitionslücke=0, denn 0*x =0
Pol=0 , denn log 0 - p =-p (log von null ist nicht definiert, ist das richtig??) u
             Zähler ungleich null u. Nenner=0

1.Gibts hier Nulstellen, wenn ja wie findet man die raus?
2.welchen punkt haben alle funktionen der funktionschar f(p) gemeinsam u. wie findet man die raus ?


Grüße
masaat


        
Bezug
Grenzwert Log-Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:31 Sa 11.03.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo,

das mit den Nullstellen ist einfach:

Kriterium ist f(x)=0. Also

[mm] \bruch{log(x)-p}{x*p}=0 [/mm]
[mm]\gdw log(x)-p=0 \gdw log(x)=p \gdw x=2^{p}[/mm]

Diesen gemeinsamen Punkt findest du, indem du zwei Scharen gleichsetzt, also z.B. [mm] f_{p}(x)=f_{q}(x), [/mm] und zeigst, dass entstehende Schnittpunkt frei von Parametern ist.

Viele Grüße
Daniel

Bezug
        
Bezug
Grenzwert Log-Problem: Ist denn...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Sa 11.03.2006
Autor: masaat234

Hallo,

1. Ist der Rest, den ich schrieb, mit dem Pol u. Log bei Null nicht definiert.. überhaupt Richtig ?

2. Nullstelle Ok x= [mm] 2^{p} [/mm] kann ich folgen aber was bedeutet das bzw. wie komm ich damit auf die nullstelle, gebe diese an ?
Versteh im Moment Bahnhof

3.Zwei Funktionsscharen gleichsetzen, was meinst du damit ?
ein Rechenbeispiel Bitte


Grüße
masaat

Bezug
                
Bezug
Grenzwert Log-Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Sa 11.03.2006
Autor: Walde

1. Da der Logarithmus nur für positive Zahlen definiert ist, ist deine Gesamte Funktion nur für positive Zahlen definiert. Du hast also bei x=0 nicht nur eine Definitionslücke, sondern sogar den linken Rand des Definitionsbereichs. (log 0 - p =-p ist übrigens falsch, denn log 0 gibt es gar nicht, da macht ein Gleichheitszeichen keinen Sinn.)
Um das Verhalten von [mm] f_{p}(x)=\bruch{log_{2}(x)-p}{p*x}, [/mm] x>0, [mm] p\not=0 [/mm] an den Grenzen des Definitionsbreichs zu Untersuchen, brauchst du formal den Satz von L'Hospital. Das Ergebnis ist
  [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}f_{p}(x)=0 [/mm] ,da der log schwächer gegen Unendlich geht, als der Nenner

[mm] \limes_{x\rightarrow0}f_{p}(x)=-\infty [/mm]

2. [mm] x=2^p [/mm] ist deine Nullstelle. Es gilt [mm] f_{p}(2^p)=0 [/mm] für alle [mm] p\not=0. [/mm] Sie hängt halt vom Parameter p ab, aber die Angabe [mm] "x=2^p [/mm] ist Nullstelle von [mm] f_{p},p\not=0" [/mm] ist vollständig und ausreichend in einer Klausur.

3. gemeint ist genau das, was Daniel geschrieben hat, du setzt zwei verschiedene der Schaarfunktionen gleich:
[mm] f_{p}(x)=f_{q}(x), [/mm] mit [mm] p\not=q. [/mm]
Das bedeutet anschaulich, sie haben denselben y-Wert. Dann löst du nach x auf, und bekommst somit die Koordinaten des gemeinsamen Punktes. Dieser Punkt soll (laut Aufgabenstellung) für alle Schaarfunktionen gleich sein, in der Formel bedeutet das, dass x nicht mehr von einem Schaarparameter abhängt. Beispiel:
     [mm] f_{p}(x)=f_{q}(x) [/mm]
[mm] \gdw \bruch{log_{2}(x)-p}{p*x}=\bruch{log_{2}(x)-q}{q*x} [/mm] |*pqx (da x>0 (wegen Defenitionsbereich) und p,q [mm] \not=0 [/mm] gibt es hier keine Probleme
[mm] \gdw (log_{2}(x)-p)q=(log_{2}(x)-q)p [/mm]
[mm] \gdw p*log_{2}(x)-pq=q*log_{2}(x)-pq [/mm]   |+pq  - [mm] q*log_{2}(x) [/mm]
[mm] \gdw log_{2}(x) [/mm] (p-q)=0 | :(p-q) , da [mm] p\not=q [/mm] gibts hier keine Probleme
[mm] \gdw log_{2}(x)=0 [/mm]  
[mm] \gdw x=2^0=1 [/mm]

Der gemeinsame Schnittpunkt ist also [mm] (1|f_{p}(1) [/mm] ), also (1|-1), da [mm] f_{p}(1) =\bruch{log_{2}(1)-p}{p}=\bruch{0-1}{1} [/mm]

Alles Klar? ;)

L G walde






Bezug
                        
Bezug
Grenzwert Log-Problem: Danke ufff.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:46 So 12.03.2006
Autor: masaat234

Danke ufff.


Grüße
masaat

Bezug
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