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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert einer Reihe
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Grenzwert einer Reihe: Epsilon
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Mo 06.08.2007
Autor: Lars_B.

Aufgabe
Gegeben die Folge [mm] a_n = \bruch{n+3}{n^2} [/mm]

Nach wie vielen Schritten [mm] n_0 [/mm] ist der Abstand zum Grenzwert auf den Wert [mm] \varepsilon [/mm] gesunken ?

[mm]\varepsilon = 10^{-3} [/mm]

Moin,

wie berechnen wir hier den Grenzwert ?

Versuch:

[mm] \bruch{n+3}{n^2} = \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n}{n^2} = \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n^2} = 0[/mm]


[mm] \bruch{n+3}{n^2}-G < \varepsilon [/mm]

[mm] \bruch{n+3}{n^2} < \varepsilon [/mm]

[mm] \bruch{n}{n^2} +\bruch{3}{n^2} < \varepsilon [/mm]

[mm] n^{-1} + 3n^{-2} < \varepsilon [/mm]

[mm] \bruch{n^{-1}}{n^{-2}} < \varepsilon -3 [/mm]

[mm] n < \varepsilon -3 -> n < 0,001 -3 -> n< -2,999 [/mm]

Wenn das soweit richtig ist ^^, was folgt demnach ?

Vielen Dank

Grüße
Lars & Gabriel

        
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Mo 06.08.2007
Autor: schachuzipus

Hallo ihr 2,

es ist richtig, den Betrag [mm] $|a_n-GW|$ [/mm] abzuschätzen.

Also [mm] $\left|\frac{n+3}{n^2}-0\right|=\frac{n+3}{n^2}$ [/mm]

Soweit, so gut, zu bestimmen ist nun ein [mm] n_0, [/mm] ab dem für alle [mm] n>n_0 [/mm] gilt:

[mm] \frac{n+3}{n^2}<\frac{1}{10^3} [/mm]

Euer Ansatz sieht ok aus, ich verstehe aber die vorletzte Umformung nicht.

Mein  Vorschlag wäre folgende Abschätzung:

[mm] \frac{n+3}{n^2}<\frac{2n}{n^2} [/mm] für n>3

[mm] =\frac{2}{n} [/mm]

Das soll nun [mm] <\frac{1}{10^3} [/mm] sein,

also [mm] \frac{2}{n}<\frac{1}{10^3}\gdw \frac{n}{2}\red{>}10^3 \gdw n>2\cdot{}10^3 [/mm]

Wählt also z.B. [mm] n_0=2\cdot{}10^3+1 [/mm]

Dann gilt die geforderte Ungleichung für alle [mm] n>n_0 [/mm]


Gruß

schachuzipus

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Bezug
Grenzwert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Mo 06.08.2007
Autor: Lars_B.

Moin,
> Euer Ansatz sieht ok aus, ich verstehe aber die vorletzte
> Umformung nicht.

$ [mm] \bruch{n^{-1}}{n^{-2}} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] -3 $

$ [mm] \bruch{\bruch{1}{n}}{\bruch{1}{n^2}} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] -3 $

$ n² * [mm] \bruch{1}{n} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] -3 $

$ n < [mm] \varepsilon [/mm] -3 $



> Mein  Vorschlag wäre folgende Abschätzung:
>  
> [mm]\frac{n+3}{n^2}<\frac{2n}{n^2}[/mm] für n>3

Woher nimmst Du die [mm] \frac{2n}{n^2} [/mm]  ?
Und Warum n> 3 ?

Danke Grüße
Lars & Gabriel

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Bezug
Grenzwert einer Reihe: n > 3
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Mo 06.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Lars!


Schachuzipus hat hier im Zähler schlicht wie folgt abgeschätzt: $n \ > \ 3$ .

Damit erhält er:  [mm] $\bruch{n+\red{3}}{n^2} [/mm] \ < \ [mm] \bruch{n+\red{n}}{n^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*n}{n^2} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


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Bezug
Grenzwert einer Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Mo 06.08.2007
Autor: schachuzipus

Hi Loddar,

du hast dich aber beim Ungleichheitszeichen vertippt:


Das sollte [mm] \red{<} [/mm] sein...(der hintere Bruch ist ja vergrößert worden durch die Abschätzung)

;-)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                        
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Grenzwert einer Reihe: *dum-di-dum*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Mo 06.08.2007
Autor: Loddar

.

Ich weiß gar nicht, was Du meinst [pfeif] ...


Danke für den Hinweis ...


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Grenzwert einer Reihe: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Mo 06.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Lars!


Man kann hier auch "genauer" (sprich: ohne Abschätzung) vorgehen, indem man in einen quadratischen Term umformt und dann mittels MBp/q-Formel faktorisiert:

[mm] $\bruch{n+3}{n^2} [/mm] \ < \ [mm] 10^{-3}$ [/mm]

[mm] $\gdw$ [/mm]   $1000*(n+3) \ < \ [mm] n^2$ [/mm]

[mm] $\gdw$ $n^2-1000*n-3000 [/mm] \ > \ 0$

[mm] $\gdw$ $\approx [/mm] \ (n-1003)*(n+3) \ > \ 0$

Und ein Produkt aus zwei Faktoren ist genau dann positiv, wenn beide Faktoren positiv oder beide Faktoren negativ sind.


Gruß
Loddar


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Grenzwert einer Reihe: Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Mo 06.08.2007
Autor: kate202122

Ihr habt einen Fehler in der vorlezten Zeile, sollte man  [mm] n^{2}-10^{3}n-3*10^{3}>0 [/mm] bekommen.
Nach meiner Berechnungen bekommt man [mm] n_{0}=1003. [/mm] Einfach [mm] n_{1} [/mm] und [mm] n_{2} [/mm] berechnen und die Ungleichung lösen.
Die andere Antwort ist meier Meinung nach nicht korrekt, weil wenn a<b und a<c kann man nichts daraus bezüglich 'b><c' schlissen:).

Grüsse kate

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