www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwert einer Reihe
Grenzwert einer Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Fr 03.04.2009
Autor: BlubbBlubb

Aufgabe
Geben Sie an, ob die Reihe

[mm] \summe_{i=1}^{\infty} \bruch{1}{(i+1)*(i+2)} [/mm]

konvergiert und bestimmen sie die Summe

also zuerst überprüfen ob die folge der reihe eine nullfolge ist:

sieht man auf den ersten blick, dass dem so ist, also kann es sein, dass die reihe konvergiert, muss sie aber nicht.

zweiter schritt:

anwendung des Quotientenkriteriums ergibt:

[mm] \bruch{(i+1)*(i+2)}{((i+1)+1)*((i+1)+2)} [/mm] = [mm] \bruch{i+1}{i+3} [/mm]

und wenn ich nun folgende regel anwende:

"Ist [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{P(n)}{Q(n)}, [/mm] wobei P und Q Polynome sind, so ersieht man das Konvergenzverhalten nach dem Kürzen durch die höchste Potenz von n, die im Nenner erscheint."

dann kommt heraus:

[mm] \bruch{\bruch{i}{i} + \bruch{1}{i}}{\bruch{i}{i} + \bruch{3}{i}} [/mm] = 1

und somit kann ich mit dem Quotientenkriterium keine Aussage über das Konvergenzverhalten machen.

Maple sagt mir die Summe (also damit auch der Grenzwert) ist 0.5


Nun meine Fragen:

1)
könnte es passieren, dass wenn ich das wurzelkriterium oder das quotientenkriterium für irgendeine reihe anwende dort ein wert kleiner 1 herauskommt und damit die reihe konvergent ist, obwohl die folge dieser reihe nicht gegen null läuft?

2)
ich hab ein satz über folgen gefunden der lautet:

"Ist [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{P(n)}{Q(n)}, [/mm] wobei P und Q Polynome sind, so ersieht man das Konvergenzverhalten nach dem Kürzen durch die höchste Potenz von n, die im Nenner erscheint."

gegeben sei der bruch [mm] \bruch{1}{x} [/mm]  ist der zähler ein polynom nullten grads und der nenner ein polynom n-ten grades?

gegeben sei der bruch [mm] \bruch{x}{x} [/mm]  darf ich hierauf auch diesen satz anwenden oder darf der nennergrad nicht gleich dem zählergrad sein?

gegeben sei der bruch [mm] \bruch{x^2}{x} [/mm] darf ich hierauf auch diesen satz anwenden oder muss der nennegrad immer höher als der zählergrad sein?

3) wenn ich das quotientenkriterium bzw das wurzelkriterium anwende dann krieg ich einen wert heraus, ist dieser wert die summe(grenzwert) der reihe?

4) was hab ich falsch gemacht, wieso kommt bei mir nicht 0,5 heraus?

        
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:59 Fr 03.04.2009
Autor: XPatrickX

Hallo!

> Geben Sie an, ob die Reihe
>
> [mm]\summe_{i=1}^{\infty} \bruch{1}{(i+1)*(i+2)}[/mm]
>
> konvergiert und bestimmen sie die Summe
>  also zuerst überprüfen ob die folge der reihe eine
> nullfolge ist:
>  
> sieht man auf den ersten blick, dass dem so ist, also kann
> es sein, dass die reihe konvergiert, muss sie aber nicht.
>  

Genau!

> zweiter schritt:
>  
> anwendung des Quotientenkriteriums ergibt:
>  
> [mm]\bruch{(i+1)*(i+2)}{((i+1)+1)*((i+1)+2)}[/mm] = [mm]\bruch{i+1}{i+3}[/mm]
>
> und wenn ich nun folgende regel anwende:
>
> "Ist [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{P(n)}{Q(n)},[/mm] wobei P und Q Polynome sind,
> so ersieht man das Konvergenzverhalten nach dem Kürzen
> durch die höchste Potenz von n, die im Nenner erscheint."
>
> dann kommt heraus:
>  
> [mm]\bruch{\bruch{i}{i} + \bruch{1}{i}}{\bruch{i}{i} + \bruch{3}{i}}[/mm]
> = 1  [ok]
>
> und somit kann ich mit dem Quotientenkriterium keine
> Aussage über das Konvergenzverhalten machen.

>

Ganz genau.

> Maple sagt mir die Summe (also damit auch der Grenzwert)
> ist 0.5
>
>
> Nun meine Fragen:
>  
> 1)
>  könnte es passieren, dass wenn ich das wurzelkriterium
> oder das quotientenkriterium für irgendeine reihe anwende
> dort ein wert kleiner 1 herauskommt und damit die reihe
> konvergent ist, obwohl die folge dieser reihe nicht gegen
> null läuft?

[mm] \summe_{i=1}^{\infty} \frac{i}{2} [/mm]
Hier liefert das Wurzelkriterium [mm] \frac{1}{2}, [/mm] aber die Reihe ist offensichtlich divergent.

>
> 2)
> ich hab ein satz über folgen gefunden der lautet:
>  
> "Ist [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{P(n)}{Q(n)},[/mm] wobei P und Q Polynome sind,
> so ersieht man das Konvergenzverhalten nach dem Kürzen
> durch die höchste Potenz von n, die im Nenner erscheint."
>
> gegeben sei der bruch [mm]\bruch{1}{x}[/mm]  ist der zähler ein
> polynom nullten grads und der nenner ein polynom n-ten
> grades?

-->Nullfolge!

>
> gegeben sei der bruch [mm]\bruch{x}{x}[/mm]  darf ich hierauf auch
> diesen satz anwenden oder darf der nennergrad nicht gleich
> dem zählergrad sein?
>  

Doch klar. Gerade für diesen Fall macht der Satz am meisten Sinn.

> gegeben sei der bruch [mm]\bruch{x^2}{x}[/mm] darf ich hierauf auch
> diesen satz anwenden oder muss der nennegrad immer höher
> als der zählergrad sein?

>
Hier kannst du auch ausklammern und kürzen.


Generell ist es bei Brüchen eine gute Idee die höchst vorkommende Potenz, die im Nenner vorkommt, auszuklammern (also im Zähler und Nenner) und anschließend zu kürzen.
Dabei ist es egal ob der Nennergrad höher oder niedriger ist. Ist allerdings der Zählergrad höher als der Nennergrad so divergiert die Folge gegen unendlich und ist der Nennergrad höher so ist es eine Nullfolge. Klar warum?


> 3) wenn ich das quotientenkriterium bzw das wurzelkriterium
> anwende dann krieg ich einen wert heraus, ist dieser wert
> die summe(grenzwert) der reihe?

NEIN!!!!
Der Wert, den du nach Anwendung des Quot.- oder Wurzelkrit. bekommst, hat überhaupt nichts mit dem Reihenwert zu tun. Er sagt die nur etwas über Konvergenz oder nicht.


>  
> 4) was hab ich falsch gemacht, wieso kommt bei mir nicht
> 0,5 heraus?  

Den Wert einer Reihe zu berechnen ist meistens recht kompliziert. Manchmal kommt man auf die geometrische Reihe, deren Wert vom kennt. Bei dir hier bietet es sich an versuchen auf eine Teleskopsumme zu kommen, sodass sich fast alle Gleider rauskürzen.

Gruß Patrick

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Fr 03.04.2009
Autor: BlubbBlubb

recht herzlichen dank für die antwort, kann das gut nachvollziehen was du geschrieben hast.

aber noch eine frage beschäftigt mich. ich habe folgenden satz gefunden:

"Die geometrische Reihe [mm] \summe_{i=1}^{\infty} a_0 q^k [/mm] ist konvergent genau dann, wann |q| < 1 ist"

muss ich bei hierbei auch zuerst nachschauen ob die folge der reihe eine nullfoge ist, oder ist die folge einer geometrischen reihe immer eine nullfolge falls |q| < 1 ist.  



Bezug
                        
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Fr 03.04.2009
Autor: XPatrickX


> recht herzlichen dank für die antwort, kann das gut
> nachvollziehen was du geschrieben hast.
>
> aber noch eine frage beschäftigt mich. ich habe folgenden
> satz gefunden:
>  
> "Die geometrische Reihe [mm]\summe_{\red{k}=1}^{\infty} a_0 q^k[/mm] ist
> konvergent genau dann, wann |q| < 1 ist"
>
> muss ich bei hierbei auch zuerst nachschauen ob die folge
> der reihe eine nullfoge ist, oder ist die folge einer
> geometrischen reihe immer eine nullfolge falls |q| < 1 ist.
>  
>

Da [mm] $q^k \to [/mm] 0, [mm] k\to \infty \gdw [/mm] |q|<1$ und [mm] a_0 [/mm] fest, ist es dann in diesem Fall immer eine Nullfolge.  


Gruß Patrick


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:18 Sa 04.04.2009
Autor: BlubbBlubb

alles klar danke!

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Reihe: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 14:58 Sa 04.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Patrick,


>
> [mm]\summe_{i=1}^{\infty} \frac{i}{2}[/mm]
>  Hier liefert das  Wurzelkriterium [mm]\frac{1}{2},[/mm] [notok]

Nee, [mm] $\limsup\limits_{i\to\infty}\sqrt[i]{\left|\frac{i}{2}\right|}=1$ [/mm]

>  aber die Reihe ist  offensichtlich divergent.

Eben, aber damit wäre das ganze Wurzelkriterium über den Haufen geworfen, oder? ;-)

Ich vermute, du hast nen Dreher drin und die Reihe (richtig) als [mm] $\frac{1}{2}\sum [/mm] i$ hingeschrieben, aber das spielt ja für das WK keine Rolle ...


LG

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]