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Grenzwertberechnung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Aufgabe
Berechne [mm] $\limes_{x\rightarrow 0^+}(\bruch{x+x^2}{arctan(x)})^{\bruch{1}{sin(x)}}$! [/mm]

Kònntet ihr mir bitte einen Tipp geben, wie ich diesen Grenzwert berechnen kann? Weiss einfach nicht wie anfangen.
Danke.

        
Bezug
Grenzwertberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Do 19.04.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Sonnenblume,

schön, dass du ein solch nettes "Hallo" für uns übrig hast ...

Nee, nee


> Berechne [mm]\limes_{x\rightarrow 0^+}(\bruch{x+x^2}{arctan(x)})^{\bruch{1}{sin(x)}}[/mm]!
>  
> Kònntet ihr mir bitte einen Tipp geben, wie ich diesen
> Grenzwert berechnen kann? Weiss einfach nicht wie
> anfangen.

Gem. [mm]a^b=e^{\ln\left(a^b\right)}=e^{b\cdot{}\ln(a)}[/mm] für $a>0$ umschreiben und die Stetigkeit der

Exponentialfunktion ausnutzen:

[mm]\lim\limits_{x\to x_0}e^{g(x)}=e^{\lim\limits_{x\to x_0}g(x)}[/mm]

Schreibe das also um und untersuche, was der Exponent für [mm]x\to 0^+[/mm] treibt.



>  Danke.

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Grenzwertberechnung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hallo Schachuzipus!

Danke, du hast mir sehr weitergeholfen.

Also muss ich jetzt [mm] $\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{x+x^2}{sin(x)arctan(x)}$ [/mm] berechnen.
Kann bitte mal jemand kontrollieren ob das so stimmt?
[mm] $\bruch{x+x^2}{sin(x)arctan(x)}=\bruch{x}{sin(x)}\bruch{1}{arctan(x)}+\bruch{x}{sin(x)}\bruch{x}{arctan(x)}$ [/mm]
Da nun  [mm] $\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{x}{sin(x)}=1$ [/mm] gilt, erhalte ich
[mm] $\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{1+x}{arctan(x)}=\bruch{1}{0^+}=+\infty$. [/mm]


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Bezug
Grenzwertberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Do 19.04.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hallo Schachuzipus!
>  
> Danke, du hast mir sehr weitergeholfen.
>  
> Also muss ich jetzt [mm]\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{x+x^2}{sin(x)arctan(x)}[/mm]
> berechnen.

Da hast du ein [mm]\ln[/mm] unterschlagen!

Zu berechnen ist [mm]\lim\limits_{x\to 0^+}\left[ \ \frac{1}{\sin(x)}\cdot{}\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) \ \right][/mm]

> Kann bitte mal jemand kontrollieren ob das so stimmt?

Ich gucke hier nicht weiter, da der Ansatz nicht i.O. war ...

>  
> [mm]\bruch{x+x^2}{sin(x)arctan(x)}=\bruch{x}{sin(x)}\bruch{1}{arctan(x)}+\bruch{x}{sin(x)}\bruch{x}{arctan(x)}[/mm]
>  Da nun  [mm]\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{x}{sin(x)}=1[/mm] gilt,
> erhalte ich
>  [mm]\limes_{x\rightarrow 0^+}\bruch{1+x}{arctan(x)}=\bruch{1}{0^+}=+\infty[/mm].
>  
>  

Gruß

schachuzipus


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Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Oh ja, natùrlich, sorry!
Also $ [mm] \lim\limits_{x\to 0^+}\left[ \ \frac{1}{\sin(x)}\cdot{}\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) \ \right] [/mm] $
Hmm aber jetzt weiss ich nicht mehr weiter, habs auf dem Zettel mit de Hopital probiert, aber das wird dann zu kompliziert und fùhrt zu nichts.
Kònntest du mir bitte noch einen kleinen Tipp geben?

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hmm, weiss nicht ob diese Umformung mir vielleicht weiterhelfen kann:
[mm] \left[ \ \frac{1}{\sin(x)}\cdot{}\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) \ \right]=\frac{1}{\sin(x)}\cdot\left[\ln(x+x^2)-\ln(\arctan(x))\right]. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwertberechnung: hilft nicht weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Do 19.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Diese Umformung hilft hier nicht weiter, da daraus in der Grenzwertbetrachtung [mm]x\rightarrow 0^+[/mm] folgender unbestimmter Ausdruck entsteht:

[mm]... \ \rightarrow \ \bruch{1}{0}*\left[ \ \ln(0)-\ln(0) \ \right] \ = \ (+\infty)*\left[ \ (-\infty)-(-\infty) \ \right][/mm]

Das letzte Gleichheitszeichen ist natürlich nur in Anführungszeichen zu sehen (da mathematisch wenig korrekt); soll aber die Problematik des Ausdrucks aufzeigen.


Gruß
Loddar


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Grenzwertberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Do 19.04.2012
Autor: MathePower

Hallo Sonnenblume2401,

> Oh ja, natùrlich, sorry!
>  Also [mm]\lim\limits_{x\to 0^+}\left[ \ \frac{1}{\sin(x)}\cdot{}\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) \ \right][/mm]
>  
> Hmm aber jetzt weiss ich nicht mehr weiter, habs auf dem
> Zettel mit de Hopital probiert, aber das wird dann zu
> kompliziert und fùhrt zu nichts.
>  Kònntest du mir bitte noch einen kleinen Tipp geben?


Alternative ist, die Taylorreihen von [mm]\sin\left(x\right)[/mm]
und  [mm]\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right)[/mm] um x=0 zu bilden.


Gruss
MathePower

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Bezug
Grenzwertberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hmm, also [mm] $\sin(x)=x-\bruch{x^3}{3!}+\bruch{x^5}{5!}$ [/mm] usw.,
aber wie geht das mit $ [mm] \ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) [/mm] $?

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Do 19.04.2012
Autor: MathePower

Hallo Sonnenblume2401,

> Hmm, also [mm]\sin(x)=x-\bruch{x^3}{3!}+\bruch{x^5}{5!}[/mm] usw.,
>  aber wie geht das mit
> [mm]\ln\left(\frac{x+x^2}{\arctan(x)}\right) [/mm]?


Um hier zur Taylorreihe zu kommen sind Grenzwertbetrachtungen durchzuführen.


Gruss
MathePower

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Grenzwertberechnung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:05 Do 19.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hmm, kann dir leider nicht folgen...
Also di Taylorreihe in x=0 ist ja [mm] $f(x)=f(0)+f'(0)x+\bruch{f''(0)}{2!}x^2+\bruch{f'''(0)}{3!}x^3$ [/mm] usw.
Ich habe aber schon Probleme mit f(0).

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Fr 27.04.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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