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Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwertberechnung ^2n
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Grenzwertberechnung ^2n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Aufgabe
Berechnen Sie den Grenzwert und Reihenwert:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}4^n\left( \bruch{n}{2n+2}\right)^{2n+1} [/mm]

Hallo,

ich muss es irgendwie lernen einen Blick für die Potenzen zu bekommen.

So komme ich auf:  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}4^n\cdot\left[\left( \bruch{n}{2n+2}\right)^{2n}\cdot\bruch{n}{2n+2}\right] [/mm]

Was kann ich weiter mit dem Ausdruck [mm] \left( \bruch{n}{2n+2}\right) [/mm] machen?

        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Do 15.07.2010
Autor: Teufel

Hi!

Hol klammer in dem Bruch am besten mal eine 2 aus und ziehe diese dann aus der Potenz.

Also [mm] (\bruch{n}{2n+2})^{2n+1}= (\bruch{1}{2}*\bruch{n}{n+1})^{2n+1}=\bruch{1}{2^{2n+1}}*(\bruch{n}{n+1})^{2n+1}. [/mm] Den 1. Faktor [mm] \bruch{1}{2^{2n+1}} [/mm] kannst du auch prima mit dem [mm] 4^n [/mm] verrechnen, da sich die Terme schon fast wegheben.

Beim Term [mm] (\bruch{n}{n+1})^{2n+1} [/mm] sollte dir dann die Folge [mm] (1+\bruch{a}{n})^n [/mm] in den Sinn kommen, die gegen [mm] e^a [/mm] konvergiert. Deinen Term kannst du auch in so eine Form bringen.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Danke, dann habe ich schon mal etwas gewonnen:

[mm] \bruch{1}{2}\cdot{}(\bruch{n}{n+1})^{2n}\cdot(\bruch{n}{n+1}) [/mm]

Jetzt stören mich nur noch die 2n als Potenz. Gibts da keinen Trick für? Ich ärger mich über mich selbst, dass ich das nicht sehe.

Kann ich auch [mm] \left(\bruch{n}{n+1}\right)^{2n} [/mm] als [mm] \left(\bruch{n^2}{(n+1)^2}\right)^{n} [/mm] schreiben?

Bezug
                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Do 15.07.2010
Autor: MathePower

Hallo Izaman,

> Danke, dann habe ich schon mal etwas gewonnen:
>  
> [mm]\bruch{1}{2}\cdot{}(\bruch{n}{n+1})^{2n}\cdot(\bruch{n}{n+1})[/mm]
>  
> Jetzt stören mich nur noch die 2n als Potenz. Gibts da
> keinen Trick für? Ich ärger mich über mich selbst, dass
> ich das nicht sehe.


Schreibe obiges mit Hilfe von

[mm]\bruch{n}{n+1}=\left(\bruch{n+1}{n}\right)^{-1}=\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-1}[/mm]

um.


>  
> Kann ich auch [mm]\left(\bruch{n}{n+1}\right)^{2n}[/mm] als
> [mm]\left(\bruch{n^2}{(n+1)^2}\right)^{n}[/mm] schreiben?


Ja.


Gruss
MathePower

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Grenzwertberechnung ^2n: komme nicht weiter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Danke, aber das bringt mich nicht weiter:


[mm] \bruch{1}{2}\cdot\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-2n}\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-1} [/mm]

Was übersehe ich die ganze Zeit?

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Do 15.07.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

Potenzgesetze im Kopf zu haben wäre von Vorteil:

[mm] a^{b*c} [/mm] = [mm] (a^{b})^{c} [/mm]

Mach da mal sowas mit -2n...

[mm] \bruch{1}{2}\cdot\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-2n}\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-1} [/mm]

Gruss

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Sorry!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Sorry, ich habe die Potenzgesetze seit Anfang der Aufgabe vor mir liegen und komme nach deiner Auskunft zu dieser Gleichung:

[mm] \left[\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-2}\right]^n [/mm]

Ich bin einfach zu blöd dazu. Das ärgert mich gewaltig. Aber Mathe ist Geduld und die bringe ich mit.

Muss ich denn jetzt noch den binomischer Lehrsatz anwenden? Das wird mir einfach zu viel!

Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Do 15.07.2010
Autor: qsxqsx


Umgekehrt! Haha!:D

Du kennst doch den Ausdruck für die Zahl e, oder??

Bezug
                                                                
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Grenzwertberechnung ^2n: Nun richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Ja,

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left[\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-n}\right]^2=(\bruch{1}{e})^{2} [/mm]

meintest du das so? So langsam kommt ein Lichtblick in den Abend herein.

[lichtaufgegangen]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{e}\right)^{2}\cdot\left(\bruch{n}{2n+2}\right) [/mm]

Hab aber immer noch n's drin...

Ah , jetzt Grenzwertsätze:

[mm] \bruch{1}{2}\cdot\limes_{n\rightarrow\infty}\left[\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-n}\right]^2\cdot\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{n}{n+1}\right)=\bruch{1}{2e^{2}} [/mm]

Ist das nun richtig?


Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Do 15.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo.

> Ja,
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\left[\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-n}\right]^2=(\bruch{1}{e})^{2}[/mm] [ok]
>
> meintest du das so? So langsam kommt ein Lichtblick in den
> Abend herein.
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{1}{e}\right)^{2}\cdot\left(\bruch{n}{2n+2}\right)[/mm]
>  
> Hab aber immer noch n's drin...
>  
> Ah , jetzt Grenzwertsätze  [ok]

Genau, beides konvergiert, das erste Ding gegen [mm] $\frac{1}{e^2}$, [/mm] für das hintere Ding berechne [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{n}{2n+2}$ [/mm]


Wie immer in solchen Fällen die höchste Potenz von n ausklammern in Zähler und Nenner.

Insgesamt also [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{e^2}\cdot{}\frac{n}{2n+2}=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{e^2}\cdot{}\lim\limits_{n\to\infty}\frac{n}{2n+2}=\ldots$ [/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
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Grenzwertberechnung ^2n: Reihenwert?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Hierzu gibts aber keinen Reihenwert oder, der taucht doch nur bei Summen auf?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:52 Do 15.07.2010
Autor: ChopSuey

Hi Izaman,

> Hierzu gibts aber keinen Reihenwert oder, der taucht doch
> nur bei Summen auf?  

Ganz Recht. $\ [mm] a_n [/mm] $ hat nur einen Grenzwert (vorausgetzt $\ [mm] a_n [/mm] $ ist konvergent)

Betrachte also die Folge der Partialsummen ( = Reihe) $\ [mm] \sum a_n [/mm] $.

Diese hat einen Reihenwert, vorausgetzt(!) $\ [mm] \lim a_n [/mm] = 0 $.

Bringe also zunächst deine Grenzwertbetrachtung zu Ende und widme dich anschliessend der Reihe.

Grüße
ChopSuey


Bezug
                                                                                                
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: gelöst oder nicht?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Do 15.07.2010
Autor: lzaman

Die Aufgabe ist somit gelöst:

$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}4^n\left( \bruch{n}{2n+2}\right)^{2n+1}=\bruch{1}{2}\cdot\limes_{n\rightarrow\infty}\left[\left(1 +\bruch{1}{n}\right)^{-n}\right]^2\cdot\limes_{n\rightarrow\infty}\left(\bruch{n}{n+1}\right)=\bruch{1}{2e^{2}} [/mm] $

oder nicht?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: gelöst
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:40 Do 15.07.2010
Autor: Loddar

Hallo lzaman!


[daumenhoch] !!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Grenzwertberechnung ^2n: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:35 Fr 16.07.2010
Autor: lzaman

I'm so [happy]

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