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Gruppe...: eine Aufgabe nach Gruppe...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Do 04.06.2009
Autor: antonicwalker

Aufgabe
Sei A[a, b] die Menge aller auf dem Interval [a, b] definierten reellwertigen Funktionen. Auf
A[a, b] werde wie folgt eine Addition „⊕“ und eine Multiplikation [mm] „\odot“ [/mm] definiert: Seien f, g ∈
A[a, b]. Dann gilt für alle x ∈ [a, b]:
(f ⊕ g)(x) := f(x) + g(x)
(f [mm] \odot [/mm] g)(x) := f(x) · g(x)
Bestimmen Sie
1. das neutrale Element 0A der Addition „⊕“,
2. das neutrale Element 1A der Multiplikation „ [mm] \odot [/mm] “,
3. eine Funktion f ∈ A[a, b] mit f [mm] \not= [/mm] 1A, f [mm] \not= [/mm] 0A und f [mm] \odot [/mm] f = f,
4. zwei Elemente f, g ∈ A[a, b] mit f [mm] \not= [/mm] 0A, g [mm] \not= [/mm] 0A und f [mm] \odot [/mm] g = 0A,
und weisen sie jeweils nach, dass das von ihnen gefundene Element von A[a, b] die geforderte
Eigenschaft hat.

Hallo zusammen,

bei dieser Aufgabe 4. habe ich keine Ahnung, wie f [mm] \odot [/mm] g=0 kann.
Bei 1 ist das neutralee Element der Addition gleich null,
weil f  [mm] \oplus [/mm] 0=0 [mm] \oplus [/mm] f=f, f ist bel. im A[a,b]
Bei 2 ist das neutrale Element der Multiplikation gleich eins,
weil g [mm] \odot [/mm] 1=1 [mm] \odot [/mm] g=g, g ist bel. im A[a,b]
Bei 3:
Z.z:f [mm] \odot [/mm] f=f
=>muss eine Funktion f finden, sie Homomorphismus gilt.
Sei f:x -> 1/x
f(x) [mm] \odot f(x)=(1/x)^{2}=f(x^{2}) [/mm]
=>f ist homomorph.
Bei 4 weiß ich nicht.

Kann Jemand mi ein paar Tipps geben?! Vielen Dank!!:)

herzliche Grüße

antonicwalker

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Gruppe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Do 04.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Sei A[a, b] die Menge aller auf dem Interval [a, b]
> definierten reellwertigen Funktionen. Auf
>  A[a, b] werde wie folgt eine Addition „⊕“ und eine
> Multiplikation [mm]„\odot“[/mm] definiert: Seien f, g ∈
>  A[a, b]. Dann gilt für alle x ∈ [a, b]:
>  (f ⊕ g)(x) := f(x) + g(x)
>  (f [mm]\odot[/mm] g)(x) := f(x) · g(x)
>  Bestimmen Sie
>  1. das neutrale Element 0A der Addition „⊕“,
>  2. das neutrale Element 1A der Multiplikation „ [mm]\odot[/mm] “,
>  3. eine Funktion f ∈ A[a, b] mit f [mm]\not=[/mm] 1A, f [mm]\not=[/mm]
> 0A und f [mm]\odot[/mm] f = f,
>  4. zwei Elemente f, g ∈ A[a, b] mit f [mm]\not=[/mm] 0A, g
> [mm]\not=[/mm] 0A und f [mm]\odot[/mm] g = 0A,
>  und weisen sie jeweils nach, dass das von ihnen gefundene
> Element von A[a, b] die geforderte
>  Eigenschaft hat.
>  Hallo zusammen,

Hallo,

[willkommenmr].

>  
> bei dieser Aufgabe 4. habe ich keine Ahnung, wie f [mm]\odot[/mm]
> g=0 kann.

Suche nach zwei Funktionen f,g, die so gemacht sind, daß g dort, wo der Funktionswert von f ungleich 0 ist, gerade den Funktionswert 0 hat. und umgekehrt.


>  Bei 1 ist das neutralee Element der Addition gleich null,
>  weil f  [mm]\oplus[/mm] 0=0 [mm]\oplus[/mm] f=f, f ist bel. im A[a,b]
>  Bei 2 ist das neutrale Element der Multiplikation gleich
> eins,
>  weil g [mm]\odot[/mm] 1=1 [mm]\odot[/mm] g=g, g ist bel. im A[a,b]

Dir ist klar, was hier jeweils mit 0 und 1 gemeint ist? Die Funktionen, die über [a,b] konstant =0 bzw. =1 sind.

>  Bei 3:
>  Z.z:f [mm]\odot[/mm] f=f
>  =>muss eine Funktion f finden, sie Homomorphismus gilt.

???

>  Sei f:x -> 1/x

>  f(x) [mm]\odot f(x)=(1/x)^{2}=f(x^{2})[/mm]

Deine Funktion tut nicht das, was sie soll: es soll doch am Ende wieder f(x) herauskommen.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Gruppe...: Frage....
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Do 04.06.2009
Autor: antonicwalker

Hallo Agela,

vielen Dank, dass du mir Tipps gegeben hast, aber was du bei 4 gesagt hast, habe ich nicht so gut verstanden.  
  

> Suche nach zwei Funktionen f,g, die so gemacht sind, daß g
> dort, wo der Funktionswert von f ungleich 0 ist, gerade den
> Funktionswert 0 hat. und umgekehrt.
>  

Es ist so gemeint, dass f und g nicht gleich null sind, aber f multipliziert g ist gleich null, oder habe ich falsch verstanden?!



Bezug
                        
Bezug
Gruppe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Do 04.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo Agela,
>  
> vielen Dank, dass du mir Tipps gegeben hast, aber was du
> bei 4 gesagt hast, habe ich nicht so gut verstanden.  
>
> > Suche nach zwei Funktionen f,g, die so gemacht sind, daß g
> > dort, wo der Funktionswert von f ungleich 0 ist, gerade den
> > Funktionswert 0 hat. und umgekehrt.
>  >  
> Es ist so gemeint, dass f und g nicht gleich null sind,
> aber f multipliziert g ist gleich null, oder habe ich
> falsch verstanden?!

Ja, so ist das gemeint.

Ein Beispiel:

f,g: [mm] [0,6]\to \IR [/mm]

[mm] f(x):=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x\in [0,2[ \mbox{ } \\ 17, & \mbox{für } x\in [2,6]\mbox{ } \end{cases} [/mm]

[mm] g(x):=\begin{cases} -4711, & \mbox{für } x\in [0,2[ \mbox{ } \\ 0, & \mbox{für } x\in [2,6]\mbox{ } \end{cases} [/mm]

Gruß v. Angela
  


Bezug
                
Bezug
Gruppe...: Frage..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Do 04.06.2009
Autor: antonicwalker


> >  Bei 3:

>  >  Z.z:f [mm]\odot[/mm] f=f
>  >  =>muss eine Funktion f finden, sie Homomorphismus
> gilt.
>  
> ???
>  
> >  Sei f:x -> 1/x

>  >  f(x) [mm]\odot f(x)=(1/x)^{2}=f(x^{2})[/mm]
>  
> Deine Funktion tut nicht das, was sie soll: es soll doch am
> Ende wieder f(x) herauskommen.
>  
> Gruß v. Angela
>  
>  

Hallo Angela,

vielen Dank. Jetzt habe ich verstanden, und bei 3. habe ich versucht, Funktion f zu bestimmen.

Sei f(x) =0, falls x  [mm] \in [/mm] [a,t[ ; f(x) =1, falls x [mm] \in [/mm] [t,b]
=>f [mm] \dot [/mm] f= f

Ist das richtig?!

Viele Grüße

antonicwalker


Bezug
                        
Bezug
Gruppe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Do 04.06.2009
Autor: angela.h.b.


> > >  Bei 3:

>  >  >  Z.z:f [mm]\odot[/mm] f=f
>  >  >  =>muss eine Funktion f finden, sie Homomorphismus
> > gilt.
>  >  
> > ???
>  >  
> > >  Sei f:x -> 1/x

>  >  >  f(x) [mm]\odot f(x)=(1/x)^{2}=f(x^{2})[/mm]
>  >  
> > Deine Funktion tut nicht das, was sie soll: es soll doch am
> > Ende wieder f(x) herauskommen.
>  >  
> > Gruß v. Angela
>  >  
> >  

> Hallo Angela,
>  
> vielen Dank. Jetzt habe ich verstanden, und bei 3. habe ich
> versucht, Funktion f zu bestimmen.
>  
> Sei f(x) =0, falls x  [mm]\in[/mm] [a,t[ ; f(x) =1, falls x [mm]\in[/mm]
> [t,b]
>  =>f [mm]\dot[/mm] f= f
>
> Ist das richtig?!

Hallo,

ja,

Du  mußt nun  bloß noch sagen, daß [mm] t\in [/mm] ]a,b[ ist, oder Du nimmst einfach [mm] t=\bruch{a+b}{2}. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Gruppe...: Antwort...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Do 04.06.2009
Autor: antonicwalker

Hallo Anela,

vielen Dank nochmal, und wünsche dir einen schönen Abend noch!!

herzliche Grüße

antonicwalker

Bezug
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