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Hessesche Normalform: vektoren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Do 21.02.2013
Autor: tiger1

Aufgabe
allo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:

Gegeben seien die Geraden

g1:  lambda* [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm]

g2: x1 - x2 = 1

a) Geben Sie von beiden Geraden die Hessesche Normalenform an.
b) Wie lautet der gemeinsame Schnittpunkt beider Geraden?
c) Berechnen Sie den Schnittwinkel beider Geraden

Kann mir jemand sagen wie ich bei dieser Aufgabe vorgehen muss?

Habe schwierigkeiten bei so etwas.

nicht gestellt

        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:52 Do 21.02.2013
Autor: abakus


> allo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
>  
> Gegeben seien die Geraden
>  
> g1:  lambda* [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> g2: x1 - x2 = 1
>
> a) Geben Sie von beiden Geraden die Hessesche Normalenform
> an.
>  b) Wie lautet der gemeinsame Schnittpunkt beider Geraden?
>  c) Berechnen Sie den Schnittwinkel beider Geraden
>  
> Kann mir jemand sagen wie ich bei dieser Aufgabe vorgehen
> muss?

Hallo,
für die Hessesche Normalenform brauchst du einen Punkt der Geraden und den Normalenvektor.
Die Gerade [mm]g_1[/mm] kann übrigens auch in der Form
[mm]\vec{x}=\pmat{0\\ 0}+\lambda*\pmat{1\\ 2}[/mm] geschrieben werden.
Gruß Abakus

>  
> Habe schwierigkeiten bei so etwas.
>  nicht gestellt


Bezug
                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:45 Do 21.02.2013
Autor: tiger1


>
> > allo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
>  >  
> > Gegeben seien die Geraden
>  >  
> > g1:  lambda* [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > g2: x1 - x2 = 1
> >
> > a) Geben Sie von beiden Geraden die Hessesche Normalenform
> > an.
>  >  b) Wie lautet der gemeinsame Schnittpunkt beider
> Geraden?
>  >  c) Berechnen Sie den Schnittwinkel beider Geraden
>  >  
> > Kann mir jemand sagen wie ich bei dieser Aufgabe vorgehen
> > muss?
>  Hallo,
>  für die Hessesche Normalenform brauchst du einen Punkt
> der Geraden und den Normalenvektor.
>  Die Gerade [mm]g_1[/mm] kann übrigens auch in der Form
>  [mm]\vec{x}=\pmat{0\\ 0}+\lambda*\pmat{1\\ 2}[/mm] geschrieben
> werden.
>  Gruß Abakus
>  
> >  

> > Habe schwierigkeiten bei so etwas.
>  >  nicht gestellt
>  

Wie berechne ich denn genau den Punkt der gerade?


Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: siehe oben!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 Do 21.02.2013
Autor: Loddar

Hallo tiger1!


> Wie berechne ich denn genau den Punkt der gerade?

Es gibt ja nicht den Punkt einer Geraden. Eine Gerade besteht bekanntermaßen  aus unendlich vielen Punkten.

Zum Beispiel kannst Du einen Punkt aus der oben genannten Darstellung (siehe abakus' Antwort) ablesen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Hessesche Normalform: Zusammenfassung Vektorrechnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:03 Fr 22.02.2013
Autor: M.Rex

Hallo

Schau dir zur Vektorrechnung mal []diese Zusammenfassung bei []poenitz-net an.

Dort werden die zu der Aufgabe nötigen Schritte erklärt.

Marius


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Hessesche Normalform: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 00:46 Fr 22.02.2013
Autor: tiger1

Kannst du mit trotzdem sagen wie ich weiter Vorgehen soll ?

Weil ich versteh das irgendwie nicht so richtig.

Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:31 Fr 22.02.2013
Autor: reverend

Hallo Tiger,

> Kannst du mit trotzdem sagen wie ich weiter Vorgehen soll
> ?
>  
> Weil ich versteh das irgendwie nicht so richtig.

Nein, mach Deine Arbeit allein.
Hier stehen genügend Hinweise und Links, um damit fertig zu werden.

Wir haben langsam keine Lust mehr, uns von Dir veralbern zu lassen.

Wenn Du das alles wirklich nicht kannst, dann mach etwas anderes. Wenn Du viel Geld verdienen willst, könntest Du auf einer Bohrinsel arbeiten. Wenn Du glücklich werden willst, dann such Dir etwas, das Du kannst und liebst. Ich mache z.B. gerne Musik und ich koche gern. Das wären beides Alternativen zu meinem derzeitigen Beruf.

So jedenfalls geht es hier nicht weiter.
Die Aufgabe ist auf dem Niveau des ersten Jahrs in der Oberstufe. Deine Rückfragen sind vollkommen uninformiert, obwohl Du Hinweise bekommen hast (nicht nur in diesem Thread), wo Du Material findest, um Deine Defizite aufzuholen. Das hast Du aber offenbar nicht getan.

Das kannst Du aber letzlich nur selbst. Niemand anders kann das für Dich tun, wir auch nicht. Wir beherrschen diesen Stoff schon. Deine Aufgaben musst Du aber selbst lösen, sonst lernst Du eben keine Selbständigkeit. Bei solchen Lösungen bleibt man immer mal "hängen", das ist normal. Dann kannst Du gerne sinnvolle und "informierte" Fragen stellen, die wir auch beantworten werden.

> Weil ich versteh das irgendwie nicht so richtig.

Das ist eben keine "informierte" Frage. Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung. Entweder Du arbeitest das auf oder Du hast keine Chance in Deinem Studium. Und in diesem Forum sicher auch nicht. Wir haben alle noch andere Dinge in unserer Freizeit vor. Hier wird niemand für seinen Einsatz bezahlt, sondern alle arbeiten hier freiwillig mit.

Also: sieh zu. Mach was - du selbst!

Viel Erfolg dabei.
reverend


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Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Kann mir jemand nur erklären wie ich den Normalvektor von g1 rausbekomme?

Bezug
                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex


> Kann mir jemand nur erklären wie ich den Normalvektor von
> g1 rausbekomme?

Den Normalenvektor gibt es nicht. Suche einen Vektor, der senkrecht auf dem Richtungsvektor steht, dazu gibt es ein mächtiges Mittel der Vektorrechnung, das ...produkt, das ... werden muss, damit zwei Vektoren senkrecht aufeinander stehen.

Marius


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Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Muss ich irgendwie das skalarprodukt anwenden oder wie ?

Ich habe mir auch die Zusammenfassung durchgelesen.

Aber ich verstehe es nicht.

Bezug
                                                        
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Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Sa 23.02.2013
Autor: Diophant


> Aber ich verstehe es nicht.

Dann versuche es doch mal mit dem Über-Ich, das macht mehr Freud.


Bezug
                                                        
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Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex


> Muss ich irgendwie das skalarprodukt anwenden oder wie ?

Ja genau das musst du. Suche einen Vektor [mm] $\vec{x}={x_{1}\choose x_{2}}$, [/mm] für den gilt:
[mm] \vec{x}\cdot{1\choose2}=? [/mm]

Was du für das ? setzen musst, solltest du inzwischen wissen, und wenn nicht, überlege mal, was gelten muss, damit zwei Vektoren senkrecht aufeinander stehen.

>  
> Ich habe mir auch die Zusammenfassung durchgelesen.

Scheinbar nicht gründlich genug

Marius




Bezug
                                                                
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Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


>
> > Muss ich irgendwie das skalarprodukt anwenden oder wie ?
>  
> Ja genau das musst du. Suche einen Vektor
> [mm]\vec{x}={x_{1}\choose x_{2}}[/mm], für den gilt:
>  [mm]\vec{x}\cdot{1\choose2}=?[/mm]
>  
> Was du für das ? setzen musst, solltest du inzwischen
> wissen, und wenn nicht, überlege mal, was gelten muss,
> damit zwei Vektoren senkrecht aufeinander stehen.
>  
> >  

> > Ich habe mir auch die Zusammenfassung durchgelesen.
>  
> Scheinbar nicht gründlich genug
>  
> Marius
>  
>
>  

Dann müssten x1 und x2 = 0 sein oder?

Weil das skalarprodukt muss ja 0 sein


Bezug
                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Sa 23.02.2013
Autor: reverend

Hallo,

> Dann müssten x1 und x2 = 0 sein oder?
>  
> Weil das skalarprodukt muss ja 0 sein

Das Skalarprodukt muss 0 sein, richtig.
Aber [mm] x_1=x_2=0 [/mm] ist die sogenannte "triviale" Lösung, und damit auch die einzig unbrauchbare. Wenigstens eine der beiden Komponenten muss von Null verschieden sein.

Such mal nach einer anderen Lösung. Es gibt unendlich viele davon.

Grüße
reverend


Bezug
                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex

Schreibe das Skalarprodukt [mm] {x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0 [/mm] doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins Auge springen.

Marius


Bezug
                                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


> Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> Auge springen.
>  
> Marius
>  

Ok ich schreibe das als gleichung auf :

[mm] x_1 [/mm] = 0

[mm] 2x_2 [/mm] = 0


WIe soll ich jetzt drauf kommen?


Bezug
                                                                                        
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Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Sa 23.02.2013
Autor: reverend

Hallo nochmal,

es ist echt zum Verzweifeln. Kannst Du die Dinge, die Du nicht weißt, nicht erstmal nachschlagen?

Hier: wie ist ein Skalarprodukt definiert?

> > Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> > doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> > hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> > hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> > Auge springen.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
> Ok ich schreibe das als gleichung auf :
>  
> [mm]x_1[/mm] = 0
>  
> [mm]2x_2[/mm] = 0

Das ist falsch und entspricht nicht der Definition des Skalarprodukts. Hast Du google?

> WIe soll ich jetzt drauf kommen?

Grüße
reverend


Bezug
                                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex

Hallo


> > Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> > doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> > hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> > hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> > Auge springen.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
> Ok ich schreibe das als gleichung auf :
>  
> [mm]x_1[/mm] = 0
>  
> [mm]2x_2[/mm] = 0
>  
>

Warum schreibe ich wohl dauernd etwas von EINER Gleichung?

Marius


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Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


> Hallo
>  
>
> > > Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> > > doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> > > hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> > > hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> > > Auge springen.
>  >  >  
> > > Marius
>  >  >  
> >
> > Ok ich schreibe das als gleichung auf :
>  >  
> > [mm]x_1[/mm] = 0
>  >  
> > [mm]2x_2[/mm] = 0
>  >  
> >
>
> Warum schreibe ich wohl dauernd etwas von EINER Gleichung?
>
> Marius
>  

ich denke du meinst es so:

[mm] x_1 +2x_2 [/mm] = 0

[mm] x_1 [/mm] = -2

[mm] x_2 [/mm] = 1

Wie gehe ich jetzt weiter vor?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex


> > Hallo
>  >  
> >
> > > > Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> > > > doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> > > > hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> > > > hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> > > > Auge springen.
>  >  >  >  
> > > > Marius
>  >  >  >  
> > >
> > > Ok ich schreibe das als gleichung auf :
>  >  >  
> > > [mm]x_1[/mm] = 0
>  >  >  
> > > [mm]2x_2[/mm] = 0
>  >  >  
> > >
> >
> > Warum schreibe ich wohl dauernd etwas von EINER Gleichung?
> >
> > Marius
>  >  
>
> ich denke du meinst es so:
>  
> [mm]x_1 +2x_2[/mm] = 0

Das stimmt - endlich.

>  
> [mm]x_1[/mm] = -2
>
> [mm]x_2[/mm] = 1
>  
> Wie gehe ich jetzt weiter vor?


Was waren denn [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm]  Die Lösung [mm] x_{1}=-2 [/mm] und [mm] x_{2}=1 [/mm] sind die Komponenten eines Möglichen Normalenvektors.

Schreibe auch mal die Hessesche Normalenform (HNF) mal allgemein hin. Was hast du denn bisher gegeben? Was musst du für die HNF in diesem Fall also noch bestimmen?

Marius


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: ergebnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


> > > Hallo
>  >  >  
> > >
> > > > > Schreibe das Skalarprodukt [mm]{x_{1}\choose x_{2}}\cdot{1\choose 2}=0[/mm]
> > > > > doch mal als konkrete Gleichung auf. Ich vermute mal, das
> > > > > hast du noch nicht gemacht, denn wenn du das gemacht
> > > > > hättest, würde eine Lösung (außer 0/0) quasi direkt ins
> > > > > Auge springen.
>  >  >  >  >  
> > > > > Marius
>  >  >  >  >  
> > > >
> > > > Ok ich schreibe das als gleichung auf :
>  >  >  >  
> > > > [mm]x_1[/mm] = 0
>  >  >  >  
> > > > [mm]2x_2[/mm] = 0
>  >  >  >  
> > > >
> > >
> > > Warum schreibe ich wohl dauernd etwas von EINER Gleichung?
> > >
> > > Marius
>  >  >  
> >
> > ich denke du meinst es so:
>  >  
> > [mm]x_1 +2x_2[/mm] = 0
>  
> Das stimmt - endlich.
>  
> >  

> > [mm]x_1[/mm] = -2
> >
> > [mm]x_2[/mm] = 1
>  >  
> > Wie gehe ich jetzt weiter vor?
>  
>
> Was waren denn [mm]x_1[/mm] und [mm]x_2[/mm]  Die Lösung [mm]x_{1}=-2[/mm] und
> [mm]x_{2}=1[/mm] sind die Komponenten eines Möglichen
> Normalenvektors.
>
> Schreibe auch mal die Hessesche Normalenform (HNF) mal
> allgemein hin. Was hast du denn bisher gegeben? Was musst
> du für die HNF in diesem Fall also noch bestimmen?
>  
> Marius
>  

Ich habe die hessesche Normalform raus:

[mm] \bruch{2}{\wurzel{5}}x_1 [/mm] - [mm] \bruch{1}{\wurzel{5}}x_2 [/mm] = 0


Was muss ich eigentlich bei g2 beachten?

[mm] x_1 [/mm] - [mm] x_2 [/mm] = 1

Weil da steht ja auf der rechten seite eine 1 .

????

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Sa 23.02.2013
Autor: Diophant

Hallo tiger1,

die HNF der Geraden [mm] g_1 [/mm] ist jetzt richtig. Umso befremdlicher ist es, dass du jetzt diejenige von [mm] g_2 [/mm] nicht selbst hinbekommst.

Überlege dir nochmals genau diejenigen Schritte, die du unternommen hast, um [mm] g_1 [/mm] von der Parameter- in die Hesse'sche Normalenform zu bringen. Was war insbesondere dabei der letzte Schritt und lässt sich dieser auf die Koordinatengleichung von [mm] g_2 [/mm] auch anwenden?


Gruß, Diophant

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

[mm] \bruch{1}{\wurzel{2}}x1 - \bruch{1}{\wurzel{2}}x2 = \bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm]?

Das ist die hessische normalform von g2 . Wie bekomme ich jetzt genau den schnittwinkel von beiden Geraden raus?
  

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Sa 23.02.2013
Autor: Diophant

Hallo tiger1,

die HNF von [mm] g_2 [/mm] ist jetzt auch richtig.

[]Ludwig Otto Hesse war ein deutscher Mathematiker, der sich hauptsächlich mit Analytischer Geometrie beschäftigt hat. Ihm zu Ehren wurde diese normierte Koordinatenform benannt, daher ist sie nicht hessisch und hat mit diesem schönen Bundesland also nichts zu tun.

Zu deiner Frage nach dem Schnittwinkel: berechne ersatzweise den Schnittwinkel der beiden Normalenvektoren. Sage aber jetzt bitte nicht wieder 'ich verstehe es nicht' o.ä.' sondern schlage es ggf. nach (-> Winkel zwischen zwei Vektoren). Man findet die Formel in jeder Formelsammlung und jeder 10.-Klässler muss das hinbekommen.


Gruß, Diophant

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Sa 23.02.2013
Autor: leduart

Hallo
dir zu helfen ist wirklich schwer.
1.Schreib doch mal auf, was die hessische Normalform ist, was ist die Bedeutung der linken Seite, was die der rechten-
was bedeutet es, dass bei deiner Geraden die rechte Seite 0 ist?
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Wie berechne ich denn Schnittpunkt beider gerade?

Was muss ich dafür machen genau?

Bezug
                
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Sa 23.02.2013
Autor: angela.h.b.


> Wie berechne ich denn Schnittpunkt beider gerade?
>
> Was muss ich dafür machen genau?

Hallo,

um den Schnittwinkel zweier Geraden zu berechnen, nimmt man das Skalarprodukt.

Informiere Dich zunächst, was das Skalarprodukt zweier Vektoren mit dem Winkel zwischen den Vektoren zu tun hat.
Teil uns das Ergebnis Deiner Recherchen mit.

Den Schnittwinkel zweier Geraden bekommst Du dann mithile des Skalarproduktes der Richtungsvektoren,
alternativ mithilfe des Skalarproduktes der Normalenvektoren.

Zweiteres bietet sich hier an, denn Du hattest die Geraden ja bereits in Normalenform gebracht.
Hinweis: ein Normalenvektor der Geraden 47x+11y=9 ist der Vektor [mm] \vec{n}=\vektor{47\\11}. [/mm]

So, und nun kommt Dein Einsatz...

LG Angela


Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Hallo Angela ich meinte den Schnittpunkt ? Weil zuerst muss ich Ja das  berechnen und danach öden Winkel .

Kannst du mir das kurz erklären?

Bezug
                                
Bezug
Hessesche Normalform: Schnittpunkt nicht erforderl.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Sa 23.02.2013
Autor: Loddar

Hallo tiger!


Wenn es Dir "nur" um den Schnittwinkel geht, brauchst Du den Schnittpunkt nicht.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:53 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


>
> > Wie berechne ich denn Schnittpunkt beider gerade?
> >
> > Was muss ich dafür machen genau?
>
> Hallo,
>  
> um den Schnittwinkel zweier Geraden zu berechnen, nimmt man
> das Skalarprodukt.
>  
> Informiere Dich zunächst, was das Skalarprodukt zweier
> Vektoren mit dem Winkel zwischen den Vektoren zu tun hat.
>  Teil uns das Ergebnis Deiner Recherchen mit.
>  
> Den Schnittwinkel zweier Geraden bekommst Du dann mithile
> des Skalarproduktes der Richtungsvektoren,
>  alternativ mithilfe des Skalarproduktes der
> Normalenvektoren.
>  
> Zweiteres bietet sich hier an, denn Du hattest die Geraden
> ja bereits in Normalenform gebracht.
>  Hinweis: ein Normalenvektor der Geraden 47x+11y=9 ist der
> Vektor [mm]\vec{n}=\vektor{47\\11}.[/mm]
>  
> So, und nun kommt Dein Einsatz...
>  
> LG Angela
>  

Hallo Angela ich hab mal das skalarprodukt berechnet:
-3/10 bekomme ich raus.

Richtig?

Bezug
                                
Bezug
Hessesche Normalform: vorrechnen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 Sa 23.02.2013
Autor: Loddar

Hallo!


> Hallo Angela ich hab mal das skalarprodukt berechnet:
>  -3/10 bekomme ich raus.

[aeh] Was hast Du wie gerechnet?
Bitte lasse uns hier daran teilhaben.


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


> Hallo!
>  
>
> > Hallo Angela ich hab mal das skalarprodukt berechnet:
>  >  -3/10 bekomme ich raus.
>  
> [aeh] Was hast Du wie gerechnet?
>  Bitte lasse uns hier daran teilhaben.
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

Ich poste mal euch meinen Ansatz als datei.

Was habe ich falsch gemacht?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Sa 23.02.2013
Autor: abakus


> > Hallo!
>  >  
> >
> > > Hallo Angela ich hab mal das skalarprodukt berechnet:
>  >  >  -3/10 bekomme ich raus.
>  >  
> > [aeh] Was hast Du wie gerechnet?
>  >  Bitte lasse uns hier daran teilhaben.
>  >  
> >
> > Gruß
>  >  Loddar
>  >  
>
> Ich poste mal euch meinen Ansatz als datei.
>  
> Was habe ich falsch gemacht?

Hallo,
ich habe die vorherigen Beiträge nicht gelesen.
Mir fällt nur auf, dass [mm]\wurzel2 * \wurzel5[/mm] NICHT 10 ergibt.
Gruß Abakus


Bezug
                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


>
> > > Hallo!
>  >  >  
> > >
> > > > Hallo Angela ich hab mal das skalarprodukt berechnet:
>  >  >  >  -3/10 bekomme ich raus.
>  >  >  
> > > [aeh] Was hast Du wie gerechnet?
>  >  >  Bitte lasse uns hier daran teilhaben.
>  >  >  
> > >
> > > Gruß
>  >  >  Loddar
>  >  >  
> >
> > Ich poste mal euch meinen Ansatz als datei.
>  >  
> > Was habe ich falsch gemacht?
>  Hallo,
>  ich habe die vorherigen Beiträge nicht gelesen.
>  Mir fällt nur auf, dass [mm]\wurzel2 * \wurzel5[/mm] NICHT 10
> ergibt.
>  Gruß Abakus
>  

WIe rechne ich es denn dan aus?

Kannst du mir das kurz erklären?

Bezug
                                                                
Bezug
Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Sa 23.02.2013
Autor: abakus


>  >  Hallo,
>  >  ich habe die vorherigen Beiträge nicht gelesen.
>  >  Mir fällt nur auf, dass [mm]\wurzel2 * \wurzel5[/mm] NICHT 10
> > ergibt.
>  >  Gruß Abakus
>  >  
>
> WIe rechne ich es denn dan aus?
>  
> Kannst du mir das kurz erklären?

Frage das einen Schüler der Klasse 7, der kann dir das sagen.
Wie viel ist [mm] $\wurzel2 [/mm] * [mm] \wurzel5$ [/mm] denn nun wirklich?
Gruß Abakus


Bezug
                                                                        
Bezug
Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


>
> >  >  Hallo,

>  >  >  ich habe die vorherigen Beiträge nicht gelesen.
>  >  >  Mir fällt nur auf, dass [mm]\wurzel2 * \wurzel5[/mm] NICHT
> 10
> > > ergibt.
>  >  >  Gruß Abakus
>  >  >  
> >
> > WIe rechne ich es denn dan aus?
>  >  
> > Kannst du mir das kurz erklären?
>  
> Frage das einen Schüler der Klasse 7, der kann dir das
> sagen.
>  Wie viel ist [mm]\wurzel2 * \wurzel5[/mm] denn nun wirklich?
>  Gruß Abakus
>  

Ok ich könnte es im taschenrechner eingeben.

Aber ich hatte gedacht das sich die Wurzel aufhebt oder nicht?

Bezug
                                                                                
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Hessesche Normalform: Schnittwinkel ergebnis
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:35 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Als skalarprodukt kommt bei mir das raus:

- [mm] \bruch{3}{\wurzel{10}} [/mm]


Wie gehe ich jetzt weiter vor?

Bezug
                                                                                        
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Hessesche Normalform: Formel?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:43 Sa 23.02.2013
Autor: Loddar

Hallo tiger!


Wo willst Du hin? Wie lautet denn die Formel für den Winkel zwischen zwei Vektoren?

Dort wird nicht nur das Skalarprodukt benötigt.


Schreibe die Formel auf und setze dann die gegebenen Vektoren ein.

Du wirfst hier immer nur irgendwelchen zusammenhanglosen Häppchen hin.
So ist hier keine vernünftige Kommunikation möglich (von einer nachhaltigen Hilfe für Dich will ich gar nicht erst reden).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
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Hessesche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1

Hier meine komplette rechnung als datei .

Stimmt der winkel?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                        
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Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Sa 23.02.2013
Autor: M.Rex


> Hier meine komplette rechnung als datei .
>  
> Stimmt der winkel?

Die Rechung ist korrekt, löse aber rechts den Doppelbruch noch auf.

Außerdem hast du dort noch [mm] \cos(\varphi)=\Box [/mm] stehen, noch nicht den Winkel.

Marius


Bezug
                                                                                
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Hessesche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Sa 23.02.2013
Autor: Diophant

Hallo tiger1,

Denken geht ehrlich gesagt anders. Es ist

[mm] \wurzel{2}*\wurzel{5}=\wurzel{10}. [/mm]

Man lernt das nicht in Klasse 7, aber heutzutag in Klasse 8. Es ist die Anwendung eines Potenzgesetzes, das man gar nicht so ganz einfach zeigen kann, aber man hat es wenigstens zu wissen und man kann es an jeder Ecke nachschlagen.

Verwende also bitte nicht das Wort Denken für irgendein Geschwurbel, bei dem du etwas anderes herausbringst, und das insbesondere nichts mit Mathematik zu tun hat.


Gruß, Diophant




Bezug
        
Bezug
Hessesche Normalform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:49 Sa 23.02.2013
Autor: tiger1


> allo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
>  
> Gegeben seien die Geraden
>  
> g1:  lambda* [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> g2: x1 - x2 = 1
>
> a) Geben Sie von beiden Geraden die Hessesche Normalenform
> an.
>  b) Wie lautet der gemeinsame Schnittpunkt beider Geraden?
>  c) Berechnen Sie den Schnittwinkel beider Geraden
>  
> Kann mir jemand sagen wie ich bei dieser Aufgabe vorgehen
> muss?
>  
> Habe schwierigkeiten bei so etwas.
>  nicht gestellt

Leute in der Aufgabe steht ich muss den Schnittpunkt berechnen daher frage ich .

????????

Bezug
                
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Hessesche Normalform: soso ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:01 Sa 23.02.2013
Autor: Loddar

Hallo tiger!


> Leute in der Aufgabe steht ich muss den Schnittpunkt
> berechnen daher frage ich .
>  
> ????????

Ein kleiner Witzbold bist Du schon, oder?

In dem einen Moment bist Du noch beim Schnittwinkel und lässt in keinster Weise erkennen, ob Du mit der gegebenen Antwort weiter gekommen bist.

Und urplötzlich soll mir mein Rabe auf der Schulter nach Goldstaubwerfen und einem Blick in die Glaskugel sagen, dass Du die Teilaufgaben gewchselt hast? Und das auf einem Samstag, wo der Rabe frei hat ... [kopfschuettel]


Stelle doch bitte vernünftige Fragen und positioniere diese Rückfragen dann auch an der richtigen Stelle innerhalb des Threads.


Gruß
Loddar


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