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Horizontale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:49 So 05.07.2009
Autor: Yuumura

Aufgabe
2+ [mm] \bruch{x}{x+1} [/mm]


Hey ich hab eine Frage zur hori. Asymptote.

Und zwar ist die ja bei 3. Nur wenn ich durch x kürze habe ich 2/x  [mm] \bruch{1}{1+1/x} [/mm]

Die 2 würde gegen 0 gehen, die 1/x auch und übrig bleibt eine 1.

Darf ich die 2 nicht miteinbeziehen in meine Rechnung ? Ich weiss dass ich es nicht darf, aber ich weiss nicht die Begründung. Weiss jemand warum ? Weil es eine Konstante ist ? Aber eine Konstante kann doch auch als faktor bzw mal * vor dem Term stehen dann müsste ich die zahl ja auch durch x teilen bzw in meine Rechnung mit einziehen.
Oder gillt es nur bei Zahlen die dazu-addiert werden ?

Danke im Vorraus

        
Bezug
Horizontale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 So 05.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> 2+ [mm]\bruch{x}{x+1}[/mm]
>  
>
> Hey ich hab eine Frage zur hori. Asymptote.
>  
> Und zwar ist die ja bei 3. Nur wenn ich durch x kürze habe
> ich 2/x  [mm]\bruch{1}{1+1/x}[/mm]     [schockiert]

Kürzen ist ein Vorgang, der sich auf den
Zähler und den Nenner eines Bruches
bezieht. Was soll die Division der 2 durch x ???
  

> Die 2 würde gegen 0 gehen,   [kopfschuettel]

Die Zwei geht hoffentlich überhaupt nirgends hin !

> die 1/x auch und übrig bleibt
> eine 1.
>  
> Darf ich die 2 nicht miteinbeziehen in meine Rechnung ? Ich
> weiss dass ich es nicht darf, aber ich weiss nicht die
> Begründung. Weiss jemand warum ? Weil es eine Konstante
> ist ? Aber eine Konstante kann doch auch als faktor bzw mal
> * vor dem Term stehen dann müsste ich die zahl ja auch
> durch x teilen bzw in meine Rechnung mit einziehen.
>  Oder gillt es nur bei Zahlen die dazu-addiert werden ?

Was du hier allenfalls tun könntest, um nur noch
einen Bruch (und keinen zusätzlichen Summanden)
hast, wäre, die 2 zuerst in den Bruch einzubeziehen.
Dazu erweiterst du die 2 zuerst:

     [mm] 2=2*\bruch{x+1}{x+1}=\bruch{2x+2}{x+1} [/mm]

und dann addierst du diesen Bruch zum dazu
gleichnamigen anderen Bruch. Den dann ent-
standenen Bruch kannst du dann mit x kürzen.

LG

Bezug
        
Bezug
Horizontale Asymptote: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 So 05.07.2009
Autor: Loddar

Hallo Yuumura!


Es geht auch so:
[mm] $$2+\bruch{x}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] 2+\bruch{x+1-1}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] 2+\bruch{x+1}{x+1}+\bruch{-1}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] 2+1-\bruch{1}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] 3-\bruch{1}{x+1}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Horizontale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 So 05.07.2009
Autor: Yuumura

Aufgabe
Wertebereich

Cool danke.!

Ich habe noch eine Frage zum Wertebereich. Ich habe gelesen, der Wertebereich sei sowas ähnliches wie der Def bereich nur für die Y achse statt die X Achse.

D.h Der Wertebereich müsste R mit ausnahme der 3 sein ?
In meiner Musterlösung steht aber auch -1 das verstehe ich nicht, schliesslich gibt es doch für Y die -1 nur bei x ist -1 ein Pol ?

Oder ist der Wertebereich immer einfach ganz R mit ausnahme der Polen bzw der Asymptoten (in dem fall horizontale und vertikale, sonst auch mit schrägen ?)

Bezug
                        
Bezug
Horizontale Asymptote: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:51 So 05.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Yuumura,


> Ich habe noch eine Frage zum Wertebereich. Ich habe
> gelesen, der Wertebereich sei sowas ähnliches wie der Def
> bereich nur für die Y achse statt die X Achse.

Das ist zumindest eine unglückliche Ausdrucksweise !

Der Wertebereich ist, wie das Wort sagt, die
Menge aller Funktionswerte, also aller y-Werte,
die bei der Funktion überhaupt vorkommen.

Bei deinem vorliegenden Beispiel ist:

      Definitionsbereich = [mm] $\IR\backslash\{-1\}$ [/mm]

      Wertebereich = [mm] $\IR\backslash\{3\}$ [/mm]

> D.h Der Wertebereich müsste R mit ausnahme der 3 sein ?  [ok]

> In meiner Musterlösung steht aber auch -1 das verstehe
> ich nicht,

       ich auch nicht !

> schliesslich gibt es doch für Y die -1 nur bei
> x ist -1 ein Pol ?     [ok]

  

> Oder ist der Wertebereich immer einfach ganz R mit ausnahme
> der Polen bzw der Asymptoten (in dem fall horizontale und
> vertikale, sonst auch mit schrägen ?)

Das ist keine klare Ausdrucksweise. Eine
Asymptote ist eine Gerade und kommt
als Element eines Wertebereichs darum
ohnehin überhaupt nicht in Frage.


LG    Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Horizontale Asymptote: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 So 05.07.2009
Autor: Yuumura

Ah ok dann hab ichs doch richtig.

Ich meine den Wert, da wo die Asymptote ist.

Also beim def bereich fällt der x wert für die vertik asymptote weg und beim Wete bereich ist es der limes, der grenzwert bzw der ort auf der y achse wo die hori asymptote liegt.

Aber was ist, wenn ich da eine schräge asymptote habe ? Wie verhält es sich dann mit Werte oder def bereich ?

Bezug
                                        
Bezug
Horizontale Asymptote: MatheBank
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 05.07.2009
Autor: informix

Hallo Yuumura,

> Ah ok dann hab ichs doch richtig.
>  
> Ich meine den Wert, da wo die Asymptote ist.
>  
> Also beim def bereich fällt der x wert für die vertik
> asymptote weg und beim Wete bereich ist es der limes, der
> grenzwert bzw der ort auf der y achse wo die hori asymptote
> liegt.

Du hast eine sehr eigenwillige Ausdrucksweise, die ich ehrlich nicht verstehe.

>  
> Aber was ist, wenn ich da eine schräge asymptote habe ?
> Wie verhält es sich dann mit Werte oder def bereich ?

Wenn eine MBrationale Funktion (nur) eine schräge Asymptote hat, ist weder ihr Definitionsbereich eingeschränkt. Denn dann kann man offenbar alle MBreellen Zahlen für x einsetzen.
Aber aufpassen: wenn zusätzlich noch MBDefinitionslücken auftreten, muss man sie gesondert betrachten: behebbar oder nicht?

Zu den Begriffen helfen dir vielleicht folgende Seiten: MBDefinitionsbereich, MBWertebereich, MBAsymptote in unserer MBMatheBank weiter.
Versuche die dort benutzte Sprache ebenfalls zu nutzen.

Gruß informix

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