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Forum "Topologie und Geometrie" - Hyperbel (Tangentengleichung)
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Hyperbel (Tangentengleichung): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 So 29.01.2012
Autor: Laura87

Aufgabe
Die Gleichung [mm] 9x^2-16y^2-54x-160y-463=0 [/mm] ist die Gleichung einer Hyperbel. Bestimmen Sie den Mittelpunkt und die Halbachsenlängen der Hyperbel sowie die
Gleichungen der Tangenten an der Stelle x = 9. Fertigen Sie eine Skizze an.




Hallo,

würde mich freuen, wenn ihr mir beim letzten Schritt behilflich sein könnt.

Also der Mittelpunkt und die Halbachsen sind nicht das Problem. Durch ein paar Umformungen habe ich:

[mm] 9x^2-16y^2-54x-160y-463=\bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y-5)^2}{3^2}=1 [/mm]

Der Mittelpunkt ist also (3,5) und die Halbachsen haben die Laenge 4 und 3.

Wobei ich Schwierigkeiten habe, ist die Tangentengleichung. Wie ist die den zu bestimmen :-S

        
Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:00 So 29.01.2012
Autor: Steffi21

Hallo, dir ist ein kleiner Vorzeichenfehler unterlaufen

[mm] 9x^2-16y^2-54x-160y-463=0 [/mm]  daraus folgt [mm] \bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y+5)^2}{3^2}=1 [/mm]

Berechne die beiden Berührpunkte [mm] P(x_B;y_B) [/mm] dann lauten die Tangentengleichungen

[mm] \bruch{(x_B-x_0)*(x-x_0)}{a^{2}}-\bruch{(y_B-y_0)*(y-y_0)}{b^{2}}=1 [/mm]

du hast schon [mm] a^{2}=16 [/mm] und [mm] b^{2}=9 [/mm] sowie [mm] x_0=3 [/mm] und [mm] y_0=-5 [/mm]

Steffi

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Hyperbel (Tangentengleichung): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 So 29.01.2012
Autor: Laura87

Hallo Steffi,

danke erst einmal für deine Korrektur.

> Berechne die beiden Berührpunkte [mm]P(x_1;y_1)[/mm] dann lauten
> die Tangentengleichungen
>  
> [mm]x*\bruch{x_1}{a^{2}}-y*\bruch{y_1}{b^{2}}=1[/mm]
>  

[mm] x_1 [/mm] ist ja 2 jetzt setze ich das in die Gleichung

[mm] 9x^2-16y^2-54x-160y-463=0 [/mm] ein und berechne y oder?

Und noch etwas: ist es jetzt =0 wie in der Aufgabenstellung oder muss ich es =1 setzen so wie  ich es ausgerechnet habe?

Bezug
                        
Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 So 29.01.2012
Autor: Steffi21

Hallo, schau mal bitte in meine andere Antwort, die zunächst dort stehende Tangentengleichung gilt nur für die 1. Hauptlage, habe sie inzwischen korrigiert, du kennst schon [mm] x_B=9, [/mm] daraus ergibt sich [mm] y_B_1=-5+\wurzel{11,25} [/mm] und [mm] y_B_2=-5-\wurzel{11,25} [/mm] Steffi

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Hyperbel (Tangentengleichung): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 So 29.01.2012
Autor: Laura87

Ich habe also jeweils zwei Tangentengleichungen wo xB ist bei beiden gleich, was sich aendert ist yB

[mm] t_1=\bruch{(9-3)(x-3)}{16}-(\bruch{-5+\wurzel{11,25}-(-5)(y-(-5))}{9}) [/mm]

[mm] =(\bruch{6x-18}{16})-(\bruch{3 \wurzel{\bruch{5}{2}}y+15 \wurzel{\bruch{10}{2}}}{9}) [/mm]

[mm] t_2 [/mm] ist das selbe nur mit anderem Vorzeichen

ist das richtig?

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Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 So 29.01.2012
Autor: MathePower

Hallo Laura87,

> Ich habe also jeweils zwei Tangentengleichungen wo xB ist
> bei beiden gleich, was sich aendert ist yB
>  
> [mm]t_1=\bruch{(9-3)(x-3)}{16}-(\bruch{-5+\wurzel{11,25}-(-5)(y-(-5))}{9})[/mm]
>  
> [mm]=(\bruch{6x-18}{16})-(\bruch{3 \wurzel{\bruch{5}{2}}y+15 \wurzel{\bruch{10}{2}}}{9})[/mm]
>  


Die Tangentengleichung muss doch lauten:

[mm]t_{1}:(\bruch{6x-18}{16})-(\bruch{3 \wurzel{\bruch{5}{\red{4}}}y+15 \wurzel{\red{\bruch{5}{4}}}}{9})=\red{1}[/mm]


> [mm]t_2[/mm] ist das selbe nur mit anderem Vorzeichen
>  


Das andere Vorzeichen wohl auf der linken Seite der Gleichung.


> ist das richtig?


Gruss
MathePower

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Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 So 29.01.2012
Autor: Laura87

danke für die Korrektur :)

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Hyperbel (Tangentengleichung): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:34 So 29.01.2012
Autor: Laura87

noch eine kurz Frage: Wie kommt man auf [mm] yB_1 [/mm] und 2? Was muss ich dafür umformen?


du kennst

> schon [mm]x_B=9,[/mm] daraus ergibt sich [mm]y_B_1=-5+\wurzel{11,25}[/mm] und
> [mm]y_B_2=-5-\wurzel{11,25}[/mm] Steffi


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Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:25 Mo 30.01.2012
Autor: Steffi21

Hallo du kennst

[mm] \bruch{(x-3)^{2}}{4^{2}}-\bruch{(y+5)^{2}}{3^{2}}=1 [/mm]

x=9 einsetzen

[mm] \bruch{36}{16}-\bruch{(y+5)^{2}}{9}=1 [/mm]

[mm] 324-16*(y+5)^{2}=144 [/mm]

[mm] 324-16y^{2}-160y-400=144 [/mm]

[mm] 0=16y^{2}+160y+220 [/mm]

[mm] 0=y^{2}+10y+13,75 [/mm]

die p-q-Formel überlasse ich dir

Steffi



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Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:21 Mo 30.01.2012
Autor: Laura87

danke!

Bezug
        
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Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 So 29.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Gleichung [mm]9x^2-16y^2-54x-160y-463=0[/mm] ist die Gleichung
> einer Hyperbel. Bestimmen Sie den Mittelpunkt und die
> Halbachsenlängen der Hyperbel sowie die
>  Gleichungen der Tangenten an der Stelle x = 9. Fertigen
> Sie eine Skizze an.


> Also der Mittelpunkt und die Halbachsen sind nicht das
> Problem. Durch ein paar Umformungen habe ich:
>  
> [mm]9x^2-16y^2-54x-160y-463\ \ \red{=}\ \ \bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y-5)^2}{3^2}=1[/mm]    [haee]   [kopfschuettel]


Die erste Gleichung ist doch kompletter Unsinn !

Forme die Gleichung um, und kette nicht einfach alles
mögliche und unmögliche mit Gleichheitszeichen
aneinander !

LG


Bezug
                
Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 So 29.01.2012
Autor: Laura87

also wir hatten das selbe nur bei der ellipse gemacht und da hatder prof. das auch so aufgeschrieben...

ich habe

[mm] 9x^2-16y^2-54x-160y-463=0 [/mm]      teile durch 9 und 16

[mm] \bruch{x^2}{16}-\bruch{y^2}{9}-\bruch{6}{16}x-\bruch{10}{9}y-\bruch{463}{144}=0 [/mm]

und durch quadratische Ergänzung folgt

[mm] \bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y-5)^2}{3^2}=1 [/mm]

die Form die ich oben hingeschrieben habe, hat der prof. bei einer ähnlichen Aufgabe auch so gemacht. Deshalb habe ich es übernommen.

Bezug
                        
Bezug
Hyperbel (Tangentengleichung): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 So 29.01.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> also wir hatten das selbe nur bei der ellipse gemacht und
> da hatder prof. das auch so aufgeschrieben...
>  
> ich habe
>
> [mm]9x^2-16y^2-54x-160y-463=0[/mm]      teile durch 9 und 16
>  
> [mm]\bruch{x^2}{16}-\bruch{y^2}{9}-\bruch{6}{16}x-\bruch{10}{9}y-\bruch{463}{144}=0[/mm]
>  
> und durch quadratische Ergänzung folgt
>  
> [mm]\bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y-5)^2}{3^2}=1[/mm]
>  
> die Form die ich oben hingeschrieben habe, hat der prof.
> bei einer ähnlichen Aufgabe auch so gemacht. Deshalb habe
> ich es übernommen.


Hallo Laura,

so wie du es hier jetzt dargestellt hast, ist alles in Ordnung.

Für die vorherige Fassung mit

[mm]9x^2-16y^2-54x-160y-463=\bruch{(x-3)^2}{4^2}-\bruch{(y-5)^2}{3^2}=1[/mm]

müsste aber  0=1 sein - und ob der Prof das wirklich so
geschrieben hat (falls er nicht zufälligerweise gerade
beduselt war), wage ich doch zu bezweifeln ...   ;-)

LG   Al-Chw.  


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