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Idee: Unabhängigkeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Aufgabe
Seien X1,...,Xn unabhängige normalverteilte zufallsvariablen mit Varianzen [mm] \sigma_{k}^{2} [/mm] = V(Xk) [mm] \in [0,\infty). [/mm]

Außerdem seien a1,...,an,b1,...,bn Zahlen mit der Eigenschaft :

[mm] \summe_{k=1}^{n} \sigma_{k}^{2} a_{k}b_{k} [/mm] = 0

Zeigen sie, dass die ZV [mm] X:=\summe_{i=1}^{n} X_{k}a_{k} [/mm] und [mm] Y:=\summe_{i=1}^{n} X_{k}b_{k} [/mm] und unabhängig sind.

Hi, ich habe hier gerade keine Idee leider.

Wie gehe ich am besten vor? Stupide die Unabhängigkeitsgleichung zeigen?

Wird glaube ich so ein bisschen eklig?

lg

        
Bezug
Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Mi 13.06.2012
Autor: M.Rex

Hallo


> Seien X1,...,Xn unabhängige normalverteilte
> zufallsvariablen mit Varianzen [mm]\sigma_{k}^{2}[/mm] = V(Xk) [mm]\in [0,\infty).[/mm]
>  
> Außerdem seien a1,...,an,b1,...,bn Zahlen mit der
> Eigenschaft :
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n} \sigma_{k}^{2} a_{k}b_{k}[/mm] = 0
>  
> Zeigen sie, dass die ZV [mm]X:=\summe_{i=1}^{n} X_{k}a_{k}[/mm] und
> [mm]Y:=\summe_{i=1}^{n} X_{k}b_{k}[/mm] und unabhängig sind.
>  Hi, ich habe hier gerade keine Idee leider.
>  
> Wie gehe ich am besten vor? Stupide die
> Unabhängigkeitsgleichung zeigen?

Es bleibt dir wahrscheinlich nicht viel anderes übrig.

>  
> Wird glaube ich so ein bisschen eklig?

Durch die Bedingung [mm] $\summe_{k=1}^{n} \sigma_{k}^{2} a_{k}b_{k}=0$ [/mm]
geht das ganze aber. Da fallen eine Menge Terme aus der Summe heraus, wenn ich das auf die Schnelle richtig sehe.

>  
> lg

Marius


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Idee: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Ok aber wie?

Sehe da gerade garnicht,wo ich diese Summe mit der Varianz einbringe?


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Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Mi 13.06.2012
Autor: luis52

Moin, weisst du, dass der Vektor $(X,Y)_$ bivariat normalverteilt ist? Weisst du, dass dann aus der Unkorrliertheit die Unabhaengigkeit von $X_$ und $Y_$ folgt?

vg Luis

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Idee: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Den Satz kenne ich,aber komme damit gerade nicht weiter?

Wo ergibt sich hier ein (X,Y) Vektor? Wie fange ich dann an?

lg

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Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Mi 13.06.2012
Autor: luis52


> Den Satz kenne ich,aber komme damit gerade nicht weiter?
>
> Wo ergibt sich hier ein (X,Y) Vektor?

Wieso? $X_$ und $Y_$ sind doch gegeben, also auch der Vektor $(X,Y)_$.

> Wie fange ich dann  an?

Indem du [mm] $\operatorname{Cov}[X,Y]$ [/mm] berechnest.

vg Luis


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Idee: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:10 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Ich steh aufm Schlauch..

Also Cov(X,Y) = E(XY)-E(X)E(Y) = [mm] E(\summe_{k=1}^{n}a_{k}X_{k} \summe_{k=1}^{n}b_{k}X_{k}) -E(\summe_{k=1}^{n}a_{k}X_{k})*E(\summe_{k=1}^{n}b_{k}X_{k}) [/mm]

..?

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Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Mi 13.06.2012
Autor: luis52


> Ich steh aufm Schlauch..
>  
> Also Cov(X,Y) = E(XY)-E(X)E(Y) =
> [mm]E(\summe_{k=1}^{n}a_{k}X_{k} \summe_{k=1}^{n}b_{k}X_{k}) -E(\summe_{k=1}^{n}a_{k}X_{k})*E(\summe_{k=1}^{n}b_{k}X_{k})[/mm]
>  
> ..?

Weitermachen:

[mm] $\operatorname{E}(\summe_{k=1}^{n}a_{k}X_{k} \summe_{k=1}^{n}b_{k}X_{k}) =\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}a_{i}b_j\operatorname{E}[X_{i}X_{j})]=\ldots$ [/mm]

Kann es sein, dass du dich im Vorfeld nicht allzu ausfuehrlich mit der Materie beschaeftigt hast?

vg Luis



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Idee: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Naja ich versuche mit dem Material von den Tutorien und Übungen aus der vorigen Woche zu arbeiten aber das hilft mir persönlich nicht wirklich weiter... va in der Übung haben wir völlig andere SAchen gemacht.

Zb beim Schritt mit der Doppelsumm und dem Erwartungswert reinziehen habe ich mir aber an den Kopf hauen müssen, bin wohl noch schläfrig...

Also ...Cov(X,Y) = [mm] \summe_{i=1}^{n}\summe_{i=j}^{n}a_{i}b_{j}E(X_{i}Y_{j}) [/mm] - [mm] \summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}a_{i}b_{j}\mu_{i}\mu_{j} [/mm]

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Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 Mi 13.06.2012
Autor: luis52


> bin  wohl noch schläfrig...

In der Tat.

>  
> Also [mm] $\operatorname{Cov}(X,Y) [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{n}\summe_{i=j}^{n}a_{i}b_{j}E(X_{i}Y_{j}-\summe_{i=1}^{n}\summe_{j=1}^{n}a_{i}b_{j}\mu_{i}\mu_{j}$ [/mm]

In der Aufgabenstellung sehe ich weit und breit kein [mm] $Y_j$ [/mm] ...

vg Luis


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Idee: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Hab mich verschrieben, war natürlich [mm] X_{j} [/mm] gemeint.

Die Aufgabe hängt jtztnurnoch davon ab,dass [mm] E(X_{i}X_{j}) [/mm] = [mm] m_{i}m_{j} [/mm] gilt.

Damit ja gilt Cov(X,Y) = 0

lg

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Idee: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Mi 13.06.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Die Aufgabe hängt jtztnurnoch davon ab,dass [mm]E(X_{i}X_{j})[/mm]
> = [mm]m_{i}m_{j}[/mm] gilt.

Was weißt du denn über die [mm] $X_i$ [/mm] für [mm] $i\not=j$? [/mm] Für i=j steht da was?

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                
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Idee: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:13 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Naja für Ungleichheit von i und j gilt
Unabhängigkeit, dh wir ziehen
Die E auseinander zum
Produkt.
Und für [mm] E(X^{2}) [/mm] gilt... Hmm. Kann man hier die Varianz Gleichung umstellen?

V= [mm] E(X^{2}) [/mm] - [mm] E(X)^{2} [/mm] <=> [mm] E(X^{2})= [/mm] V+  [mm] E(X)^{2} [/mm] = [mm] \sigma^{2} [/mm] + [mm] \mu^{2} [/mm]

Das geht dann aber nicht auf?

Bezug
                                                                                        
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Idee: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:22 Mi 13.06.2012
Autor: dimi727

Ach die m's addieren sich zu 0 mit der hinteren Summe und die Summe mit dem Sigma quadrat ist ja eh 0? Geht das mit der Doppelsumme auf?

Bezug
                                                                                                
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Idee: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Fr 15.06.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                                                                        
Bezug
Idee: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 15.06.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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