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Integral: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Di 20.10.2009
Autor: chrissi2709

Aufgabe
Gib ein Stammfkt von
x-> [mm] \bruch{cos(x)}{1-cos(x)} [/mm]

Hallo an alle!

Also ich hab da schon mal angefangen;
Ich habe cos(x) = t gesetzt und erhalte folgende Gleichung:
[mm] \bruch{t}{1-t} [/mm] = [mm] \bruch{1}{1-t} [/mm] - 1
das dann integriert ergäbe dann:
-ln(1-t) - t = -ln(1-cos(x)) - cos(x)
das aber abgeleitet würde aber
[mm] \bruch{sincos(x)}{1-cos} [/mm] ergeben

wo in der Aufgabe ist jetzt mein Fehler?
Schon mal vielen Dank im Vorraus

lg
chrissi

        
Bezug
Integral: Differential
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Di 20.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!


Schreibe Dir das ganze mal als vollständiges Integral auf. Dann sollte Dir auffallen, dass Du mit der Substitution $t \ := \ [mm] \cos(x)$ [/mm] vergessen hast, das Differential $dx_$ in $dt_$ umzuwandeln.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:50 Di 20.10.2009
Autor: chrissi2709

danke, ja das hab ich vergessen;
Bezug
                        
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Mi 21.10.2009
Autor: chrissi2709

ich komm da jetz aber immer noch nicht weiter;

[mm] \bruch{dt}{dx}=t [/mm]
=> dx= [mm] \bruch{dt}{t} [/mm]
wenn ich aber [mm] \bruch{t}{1-t} \bruch{dt}{t} [/mm] schreib kann des ja auch net stimmen;
wie komm ich da jetz weiter?

lg
chrissi

Bezug
                                
Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mi 21.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Kürze das t, und zwar wie folgt.

$$ [mm] \integral\bruch{cos(x)}{1-cos(x)}dx [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{t:=\cos(x)}{=}\integral\bruch{t}{1-t}dx [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{dx=\bruch{dt}{t}}{=}\integral\bruch{t}{1-t}\bruch{dt}{t} [/mm] $$
$$ [mm] =\integral\bruch{1}{1-t}dt [/mm] $$

Und nach diversen Tabellen gilt:
[mm] \integral\bruch{1}{a-y}dy=-\ln(a-y) [/mm] (Mit Substitution v:=a-y lösbar), also

$$ [mm] \integral\bruch{1}{1-t}dt [/mm] $$
$$ [mm] =-\ln(1-t) [/mm] $$
$$ [mm] =-\ln(1-\cos(x)) [/mm] $$

Marius

Bezug
                                        
Bezug
Integral: siehe unten!
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:18 Mi 21.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Marius!


Siehe mal hier ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                        
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:19 Mi 21.10.2009
Autor: chrissi2709


> Hallo
>  
> Kürze das t, und zwar wie folgt.
>  
> [mm]\integral\bruch{cos(x)}{1-cos(x)}dx[/mm]
> [mm]\stackrel{t:=\cos(x)}{=}\integral\bruch{t}{1-t}dx[/mm]
>  
> [mm]\stackrel{dx=\bruch{dt}{t}}{=}\integral\bruch{t}{1-t}\bruch{dt}{t}[/mm]
>   [mm]=\integral\bruch{1}{1-t}dt[/mm]
>  
> Und nach diversen Tabellen gilt:
>  [mm]\integral\bruch{1}{a-y}dy=-\ln(a-y)[/mm] (Mit Substitution
> v:=a-y lösbar), also
>  
> [mm]\integral\bruch{1}{1-t}dt[/mm]
>  [mm]=-\ln(1-t)[/mm]
>  [mm]=-\ln(1-\cos(x))[/mm]

Danke für die Antwort, aber beim Ableiten bekomme ich aber dann nich mehr die Anfangsgleichung raus;
kann das dann stimmen?

lg
chrissi

Bezug
                                                
Bezug
Integral: siehe unten!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mi 21.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo chrissi!


> Danke für die Antwort, aber beim Ableiten bekomme ich
> aber dann nich mehr die Anfangsgleichung raus;
> kann das dann stimmen?

Nein, das kann nicht stimmen ... siehe dazu auch hier.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Integral: wo kommt das her?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 Mi 21.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo chrissi!


> [mm]\bruch{dt}{dx}=t[/mm] => dx= [mm]\bruch{dt}{t}[/mm]

[notok] Wo kommt denn das her????

Es gilt doch $t \ := \ [mm] \cos(x)$ [/mm] .

Damit gilt auch:
$$t' \ = \ [mm] \bruch{dt}{dx} [/mm] \ = \ [mm] -\sin(x) [/mm] \ \ \ [mm] \Rightarrow [/mm] \ \ \ dx \ = \ [mm] -\bruch{dt}{\sin(x)}$$ [/mm]
Das hilft hier also nur wenig weiter ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Integral: erweitern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 21.10.2009
Autor: Roadrunner

Hallo chrissi!


Hier würde ich erst einmal mit [mm] $\left[ \ 1+\cos(x) \ \right]$ [/mm] erweitern.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mi 21.10.2009
Autor: chrissi2709

Danke für die Antworten;

des hab ich auch schon versucht aber ich weiß nicht, was ich mit
[mm] \bruch{cos(x)+cos^2(x)}{sin^2(x)} [/mm]
anfangen soll wenn ichs aufteile hab ich
[mm] \bruch{cos(x)}{sin^2(x)} [/mm] + [mm] \bruch{cos^2(x)}{sin^2(x)} [/mm]
da kann ich ja nicht mehr substituieren
was soll ich denn daraus machen?

lg
chrissi

Bezug
                        
Bezug
Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Mi 21.10.2009
Autor: fencheltee


> Danke für die Antworten;
>  
> des hab ich auch schon versucht aber ich weiß nicht, was
> ich mit
>  [mm]\bruch{cos(x)+cos^2(x)}{sin^2(x)}[/mm]
>  anfangen soll wenn ichs aufteile hab ich
>  [mm]\bruch{cos(x)}{sin^2(x)}[/mm] + [mm]\bruch{cos^2(x)}{sin^2(x)}[/mm]
>  da kann ich ja nicht mehr substituieren
>  was soll ich denn daraus machen?
>  
> lg
>  chrissi

naja bei dem ersten integral substituiere z=sin(x) dann kürzt sich das cos(x) wegen dem differential weg und du hast ein elementares integral..
bei dem 2. integral:
[mm] \frac{cos^2(x)}{sin^2(x)}=\frac{1-sin^2(x)}{sin^2(x)}=\frac{1}{sin^2(x)}-1 [/mm]
wobei beide in der formelsammlung stehen sollten ;-)
mfg tee

Bezug
                                
Bezug
Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 Mi 21.10.2009
Autor: chrissi2709

Danke für die Antwort; auf diese Lösung wäre ich nie gekommen;
danke nochmal dafür
lg
chrissi

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