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Integral ein arcsin-Funktio: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:08 Sa 17.10.2009
Autor: adnauseam

Aufgabe
Geben Sie mit Hilfe partieller Integration den Funktionsterm ohne Integralzeichen an: [mm] \integral_{1}^{t}{arc sin \bruch{2x}{x^{2}+1} dx} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

nun habe ich für f'(x) = 1 -> f(x) = x
und
g(x) = arc sin [mm] \bruch{2x}{x^{2}+1} [/mm]

und komme damit auf:

[x*arc sin [mm] \bruch{2x}{x^{2}+1}]_{1}^{t} [/mm] - [mm] \integral_{1}^{t}{\bruch{1}{\wurzel{1-\bruch{2x}{(x^2+1)}^2}}*\bruch{x(2-2x^2)}{(x^2+1)^2}} [/mm]

Wie komme ich da jetzt weiter? Ich habe es mit nochmaliger partieller Integration und mit Substitution versucht und bin beide Male in einer Sackgasse gelandet.


        
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:10 Sa 17.10.2009
Autor: angela.h.b.


> Geben Sie mit Hilfe partieller Integration den
> Funktionsterm ohne Integralzeichen an:
> [mm]\integral_{1}^{t}{arc sin \bruch{2x}{x^{2}+1} dx}[/mm]
>  Ich habe
> diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten
> gestellt.
>  
> nun habe ich für f'(x) = 1 -> f(x) = x
>  und
>  g(x) = arc sin [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}[/mm]
>  
> und komme damit auf:
>  
> [x*arc sin [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}]_{1}^{t}[/mm] -  [mm]\integral_{1}^{t}{\bruch{1}{\wurzel{1-\bruch{2x}{(x^2+1)}^2}}*\bruch{x(2-2x^2)}{(x^2+1)^2}}[/mm]

Hallo,

[willkommenmr].

Deine Ableitung von [mm] \bruch{2x}{x^{2}+1} [/mm] stimmt nicht.

Das ist doch (EDIT): [mm] \bruch{2x*2x - 2(x^2+1)}{(x^{2}+1)^2} [/mm]


Vereinfache nun hinter dem Integralzeichen. (Termumformungen)

Gruß v. Angela








Bezug
                
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:22 Sa 17.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi

  
> Deine Ableitung von [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}[/mm] stimmt nicht.
>  
> Das ist doch [mm]\bruch{2x*2x - 2x(x^2+1)}{(x^{2}+1)^2}[/mm]      [verwirrt]


Guten Tag Angela,

so stimmt's aber auch nicht ...

Ich erinnere mich da an so eine Formel:   [mm] \left(\frac{u}{v}\right)'=\frac{u'\,v-u\,v'}{v^2} [/mm]


Gruß    Al




Bezug
                        
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:02 Sa 17.10.2009
Autor: adnauseam


> > Deine Ableitung von [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}[/mm] stimmt nicht.
>  >  
> > Das ist doch [mm]\bruch{2x*2x - 2x(x^2+1)}{(x^{2}+1)^2}[/mm]      
> [verwirrt]
>  
>
> Guten Tag Angela,
>  
> so stimmt's aber auch nicht ...
>  
> Ich erinnere mich da an so eine Formel:  
> [mm]\left(\frac{u}{v}\right)'=\frac{u'\,v-u\,v'}{v^2}[/mm]
>  
>
> Gruß    Al

Hallo,

Danke erstmal für die schnellen Antworten.

Ich habe nach der Quotientenregel gerechnet:
[mm] (\bruch{2x}{x^2+1})' [/mm] = [mm] \bruch{2*(x^2+1))-2x*(2x)}{(x^2+1)^2} [/mm] = [mm] \bruch{2-2x^2}{(x^2+1)^2}. [/mm]

Das x was oben bei mir steht kommt von f(x), das hätte ich natürlich auch extra schreiben können, verwirrt an der Stelle vielleicht.

Bezug
        
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Sa 17.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Geben Sie mit Hilfe partieller Integration den
> Funktionsterm ohne Integralzeichen an:
> [mm]\integral_{1}^{t}{arc sin \bruch{2x}{x^{2}+1} dx}[/mm]
>  Ich habe
> diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten
> gestellt.
>  
> nun habe ich für f'(x) = 1 -> f(x) = x
>  und
>  g(x) = arc sin [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}[/mm]
>  
> und komme damit auf:
>  
> [x*arc sin [mm]\bruch{2x}{x^{2}+1}]_{1}^{t}[/mm] -
> [mm]\integral_{1}^{t}{\bruch{1}{\wurzel{1-\bruch{2x}{(x^2+1)}^2}}*\bruch{x(2-2x^2)}{(x^2+1)^2}}[/mm]
>  
> Wie komme ich da jetzt weiter? Ich habe es mit nochmaliger
> partieller Integration und mit Substitution versucht und
> bin beide Male in einer Sackgasse gelandet.


Hallo Ricardo,

zuerstmal zur Sache mit der Quotientenregel:
das war in Ordnung.
Um nun weiter zu kommen, muss man zunächst
vereinfachen. Beispielsweise kann man

   [mm] \bruch{1}{\wurzel{1-\left(\bruch{2x}{x^2+1}\right)^2}} [/mm]

zu

    [mm] \frac{x^2+1}{|x^2-1|} [/mm]

destillieren. Dieser Term ist an der Stelle x=1 nicht
definiert, was später beim Einsetzen der Integrations-
grenze x=1 zu Schwierigkeiten führen könnte.


LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Sa 17.10.2009
Autor: adnauseam

Wunderschön, damit kann man den ganzen Term bis auf
[mm] \bruch{-2x}{x^2+1} [/mm]
vereinfachen und dann einfach durch Substitution lösen:

[mm] [ln(x^2+1)]_{1}^{t} [/mm]

Und warum funktioniert dies nur für x [mm] \ge [/mm] 1? die Funktion hat doch nur bei x=0 ein Nullstelle oder nicht? Oder schränkt da noch was anderes ein?

Mit freundlichen Grüßen
Ricardo

Bezug
                        
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 Sa 17.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Wunderschön, damit kann man den ganzen Term bis auf
>  [mm]\bruch{-2x}{x^2+1}[/mm]
>  vereinfachen und dann einfach durch Substitution lösen:
>  
> [mm][ln(x^2+1)]_{1}^{t}[/mm]
>  
> Und warum funktioniert dies nur für x [mm]\ge[/mm] 1? die Funktion
> hat doch nur bei x=0 ein Nullstelle oder nicht? Oder
> schränkt da noch was anderes ein?
>  
> Mit freundlichen Grüßen
>  Ricardo


Hallo,

hast du die Absolutstriche im Term  $ [mm] \frac{x^2+1}{|x^2-1|} [/mm] $
beachtet ?
Die kommen daher, dass [mm] \sqrt{x^4-2x^2+1}=|x^2-1| [/mm] ist.
für x-Werte zwischen -1 und 1 wäre [mm] \sqrt{x^4-2x^2+1}=1-x^2 [/mm]


LG     Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:51 Sa 17.10.2009
Autor: adnauseam

Achso, deswegen ist auch das Integral in den Grenzen 1 bis t angegeben.

Die Vereinfachung gilt nur für [mm] x\le [/mm] -1 und [mm] x\ge [/mm] 1.
Und zwischen -1 und 1 müsste man anders vereinfachen und integrieren. Das wäre sicherlich noch ein wenig schwieriger.

Vielen Dank für die Hilfe.

Mit freundlichen Grüßen
Ricardo

Bezug
                                        
Bezug
Integral ein arcsin-Funktio: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:58 Sa 17.10.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Achso, deswegen ist auch das Integral in den Grenzen 1 bis
> t angegeben.
>  
> Die Vereinfachung gilt nur für [mm]x\le[/mm] -1 und [mm]x\ge[/mm] 1.
>  Und zwischen -1 und 1 müsste man anders vereinfachen und
> integrieren. Das wäre sicherlich noch ein wenig
> schwieriger.


Ja, aber wohl wirklich nur ein wenig schwieriger:
ein Vorzeichenwechsel sollte genügen.

LG    Al-Chw.

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