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Forum "Integrationstheorie" - Integral exp(f(x))
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Integral exp(f(x)): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Di 28.08.2007
Autor: Winnifred

Aufgabe
gegeben ist die DGL y'+cos(x)*y=-15

Hallo,
ich bin's mal wieder. Habe ein Problem zu der oben genannten DGL, denn geht man mit dem gewöhnlichen Verfahren einer Differentialgleichung 1.Ordnung vor erhält man:
[mm] y=e^{-sin(x)}*C [/mm] bzw. [mm] y=e^{-sin(x)}*K(x) [/mm]

und [mm] y'=-cos(x)*e^{-sin(x)}*K'(x) [/mm]

also ist K'(x)= [mm] -15/{e^{-sin(x)}} [/mm]

Also müsste das Integral:
[mm] \integral_{}^{}{-15*e^{sin(x)} dx} [/mm]   berechnet werden.

Und da komme ich nicht weiter

        
Bezug
Integral exp(f(x)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:47 Di 28.08.2007
Autor: Winnifred

moment, da kommt mir gerade die substitution in den sinn:

u= sin(x)     u'=cos(x)

also hätte man: [mm] \integral_{}^{}{e^{u} dx/{cos(x)}} [/mm]

und für cos(x) kann man sagen:

[mm] cos^2(x) [/mm] = 1- [mm] sin^2(x) [/mm] = [mm] 1-u^2 [/mm]
=> [mm] \wurzel[]{1-u^2}=cos(x) [/mm]

also wird das Integral

[mm] \integral_{}^{}{e^{u} dx/{\wurzel[]{1-u^2}}} [/mm]
gesucht

und das versuche ich jetzt gerade zu lösen, müsste ja mit der Partiellen Integration zu lösen sein..

Bezug
        
Bezug
Integral exp(f(x)): Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:43 Di 28.08.2007
Autor: MarthaLudwig

Hallo Winnifred!

Durch Substitution u=sin(x) bekommt ich:
[mm] K(x)=-15*Integral(exp(u)/(1-u^2))du. [/mm]

Versuche es nun mit Matlab.

Hoffe,daß ich helfen konnte.

Grüße Martha.

Bezug
        
Bezug
Integral exp(f(x)): Ableitung falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 Di 28.08.2007
Autor: Herby

Hallo Winnifred,

diesmal ist der Name richtig abgeschrieben ;-)


> gegeben ist die DGL y'+cos(x)*y=-15
>  Hallo,
>  ich bin's mal wieder. Habe ein Problem zu der oben
> genannten DGL, denn geht man mit dem gewöhnlichen Verfahren
> einer Differentialgleichung 1.Ordnung vor erhält man:
>  [mm]y=e^{-sin(x)}*C[/mm] bzw. [mm]y=e^{-sin(x)}*K(x)[/mm]
>  
> und [mm]y'=-cos(x)*e^{-sin(x)}*K'(x)[/mm]

[notok] hier fehlt noch der erste Teil der Ableitung nach MBProduktregel un es bleibt zuletzt das K(x)

[mm] y'=K'(x)*e^{-sin(x)}-cos(x)*e^{-sin(x)}*K(x) [/mm]
  

> also ist K'(x)= [mm]-15/{e^{-sin(x)}}[/mm]

>
  
[ok]

> Also müsste das Integral:
>  [mm]\integral_{}^{}{-15*e^{sin(x)} dx}[/mm]   berechnet werden.

genau [daumenhoch]
  

> Und da komme ich nicht weiter

ich auch nicht [kopfkratz3]


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Integral exp(f(x)): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 Di 28.08.2007
Autor: Winnifred

Hallo,
hm bestehet die möglichkeit das es dafür einfach keine Lösung gibt?

also ich habe eine substitution mit sin(x) vorgenommen, und somit eben das oben genannte integral durch cos(x)

um aus cos(x) eswas mit u zu machen habe ich:

[mm] cos^2(x)+sin^2(x)=1 [/mm]
[mm] cos(x)=\wurzel{1-sin^2(x)} [/mm]

und [mm] sin2(x)=u^2 [/mm]

ergibt das Integral: [mm] -15\integral_{}^{}{\bruch{e^u}{\wurze{1-u^2}} du} [/mm]

durch zweichache Partielle Integration komme ich so immer wieder auf:
[mm] -14\integral_{}^{}{\bruch{e^u}{\wurze{1-u^2}} du}=0 [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Integral exp(f(x)): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Di 28.08.2007
Autor: Martinius

Hallo,

auf der Homepage von Wolfram kann man sich Integrale von Mathematica berechnen lassen:

[]http://integrals.wolfram.com/index.jsp

Mathematica sagt, es gibt hier keine Lösung.

LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
Integral exp(f(x)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Di 28.08.2007
Autor: Herby

Hallo,

dieses Integral ist nicht geschlossen lösbar, da sich der Integrand nicht in eine noch so kleine [mm] \varepsilon-Umgebung [/mm] einzwängen lässt. Daher ist auch die DGL nicht lösbar - denke ich.

Ein Standardversuch mit Ax+B und ebenso komplex war zumindest bei mir erfolglos [keineahnung]


Anders wäre es, wenn hinter der -15 noch ein *cos(x) auftauchen würde ;-)
- oder wenigstens ein Anfangwert

Vielleicht gibt aber doch noch eine Lösung - never say never again :-)


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                        
Bezug
Integral exp(f(x)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 Do 30.08.2007
Autor: rainerS

Hallo Herby,

> dieses Integral ist nicht geschlossen lösbar, da sich der
> Integrand nicht in eine noch so kleine [mm]\varepsilon-Umgebung[/mm]
> einzwängen lässt.

Ich stimme dir zu, dass es keine geschlossene Darstellung des Integrals durch elementare Funktionen gibt.

Aber was meinst du mit der [mm]\varepsilon[/mm]-Umgebung? Für reelle x ist [mm]e^{sin(x)}[/mm] stetig und beschränkt, also existiert das Integral über jedes endliche Intervall.

> Daher ist auch die DGL nicht lösbar -

[notok]

Das Integral existiert, und daher ist

[mm] y_p(x) = -15\, e^{-sin(x)}\integral e^{sin(x)} dx [/mm]

eine partikuläre Lösung der inhomogenen DGL.

Man kann sie nur nicht durch elementare Funktionen ausdrücken.

Grüße
   Rainer

Bezug
                                                
Bezug
Integral exp(f(x)): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Fr 31.08.2007
Autor: Herby

Hallo Rainer,

> Hallo Herby,
>  
> > dieses Integral ist nicht geschlossen lösbar, da sich der
> > Integrand nicht in eine noch so kleine [mm]\varepsilon-Umgebung[/mm]
> > einzwängen lässt.
>  
> Ich stimme dir zu, dass es keine geschlossene Darstellung
> des Integrals durch elementare Funktionen gibt.

genau das meinte ich :-)

> Aber was meinst du mit der [mm]\varepsilon[/mm]-Umgebung? Für reelle
> x ist [mm]e^{sin(x)}[/mm] stetig und beschränkt, also existiert das
> Integral über jedes endliche Intervall.

> > Daher ist auch die DGL nicht lösbar -
>
> [notok]

> Das Integral existiert, und daher ist
>  
> [mm]y_p(x) = -15\, e^{-sin(x)}\integral e^{sin(x)} dx[/mm]
>  
> eine partikuläre Lösung der inhomogenen DGL.
>  
> Man kann sie nur nicht durch elementare Funktionen
> ausdrücken.

ja, auch das hört sich besser an :-)
  

> Grüße
>     Rainer


lg
Herby

Bezug
        
Bezug
Integral exp(f(x)): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Do 30.08.2007
Autor: rainerS

Hallo Winnifred,

> Also müsste das Integral:
>  [mm]\integral_{}^{}{-15*e^{sin(x)} dx}[/mm]   berechnet werden.
>  
> Und da komme ich nicht weiter

Soweit ich das beurteilen kann, gibt es keine geschlossene Darstellung dieses (unbestimmten) Integrals.

Es gibt eine Entwicklung des Integranden [mm]e^{sin(x)}[/mm] in eine unendliche Reihe von Besselfunktionen, die man gliedweise integrieren kann. Als Ergebnis bekommt man wieder eine unendliche Reihe von Besselfunktionen.

Ob das ein Fortschritt ist ;-)

Viele Grüße
   Rainer

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