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Integral über 1/z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mi 18.03.2009
Autor: Caroline

Hallo,

ich habe eine Frage zu einer Aufgabe.

Und zwar hatten wir gesagt dass für beliebige Wege [mm] \gamma [/mm] in [mm] \IC\backslash [/mm] {0}, welche die Punkte [mm] z_{1}, z_{2} \in \IC\backslash [/mm] {negative reelle Achse mit 0}, verbindet, gilt:

[mm] \integral_{\gamma}{\bruch{1}{z} dz} [/mm] = [mm] log(z_{2}) [/mm] - [mm] log(z_{1}) [/mm] + 2 [mm] \pi [/mm] ik für ein k [mm] \in \IZ [/mm]

gilt.

So warum das gilt ist mir klar, Beweis hab ich verstanden. Allerdings ist mir eine Bemerkung unseres Übungsleiters darüber unklar.

Und zwar hat er gemeint, dass man sich dies so vorstellen kann:

wenn wir nun den Weg abgehen und wir kommen über die neg. reelle Achse gehen wir praktisch einmal ganz außenrum (kompletter 2 [mm] \pi [/mm] - Kreis) und somit bekommt man praktisch jedes mal 2 [mm] \pi [/mm] i dazu... allerdings finde ich, dass man dies doch so nicht sagen kann oder? Weil dieser "neue" Weg meines Erachtens nach nicht homotop zum alten Weg ist und man so nicht mit der Homotpieinvarianz argumengtieren kann.
War das alles Quatsch oder was wollte er uns damit sagen? :-D

Hoffe auf eine Antwort

Viele Grüße

Caro

        
Bezug
Integral über 1/z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mi 18.03.2009
Autor: rainerS

Hallo Caro!

> Hallo,
>  
> ich habe eine Frage zu einer Aufgabe.
>  
> Und zwar hatten wir gesagt dass für beliebige Wege [mm]\gamma[/mm]
> in [mm]\IC\backslash[/mm] {0}, welche die Punkte [mm]z_{1}, z_{2} \in \IC\backslash[/mm]
> {negative reelle Achse mit 0}, verbindet, gilt:
>  
> [mm]\integral_{\gamma}{\bruch{1}{z} dz} = log(z_{2}) - log(z_{1}) + 2 \pi ik [/mm] für ein [mm]k\in \IZ[/mm]
>  
> gilt.
>  
> So warum das gilt ist mir klar, Beweis hab ich verstanden.
> Allerdings ist mir eine Bemerkung unseres Übungsleiters
> darüber unklar.
>  
> Und zwar hat er gemeint, dass man sich dies so vorstellen
> kann:
>  
> wenn wir nun den Weg abgehen und wir kommen über die neg.
> reelle Achse gehen wir praktisch einmal ganz außenrum
> (kompletter 2 [mm]\pi[/mm] - Kreis) und somit bekommt man praktisch
> jedes mal 2 [mm]\pi[/mm] i dazu... allerdings finde ich, dass man
> dies doch so nicht sagen kann oder? Weil dieser "neue" Weg
> meines Erachtens nach nicht homotop zum alten Weg ist und
> man so nicht mit der Homotpieinvarianz argumengtieren
> kann.
>  War das alles Quatsch oder was wollte er uns damit sagen?
> :-D

Ich vermute mal, er meint das so:

Der Weg [mm] $\gamma$ [/mm] geht ja vom Punkt [mm] $z_1$ [/mm] zum punkt [mm] $z_2$ [/mm] und windet sich dabei eine gewisse Anzahl von Malen um den Ursprung. Diesen Weg kann ich schreiben als zwei hintereinander durchlaufene Wege, nämlich einer, der sich gar nicht um den Ursprung windet, und einen geschlossenen Weg um den Ursprung (mit der gleichen Anzahl von Windungen wie er ursprüngliche Weg). Jeder geschlossene Weg mit n Windungen lässt sich als Summe von n geschlossenen Wegen schreiben, die jeder genau einmal um den Ursprung herumgehen. Alle diese n einfach gewundenen Wege sind zueinander homotop. Jeder dieser Wege trägt einen Term [mm] $2\pi [/mm] i$ bei.

Hilft dir das weiter?

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
                
Bezug
Integral über 1/z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:03 Do 19.03.2009
Autor: Caroline

Danke für die schnelle Antwort :-),

also ja, das kann ich mir vorstellen, wenn der Weg sich ein paar mal um den Nullpunkt windet... Aber wir hatten dort ein Bild wo der Weg sich nicht durch den Nullpunkt bindet z.B. die "normale" Verbindung von den Punkten z1 = -1 +i und z2 = -1 -i. Dann hat er gemeint, da es einmal die negative Achse durchkreuzt muss man dann [mm] 2\pi [/mm] i dazuzählen, da man dann praktisch "ganz außenrum" laufen muss, da der log da nicht definiert ist... Das kam mir dann ein wenig komisch vor, da man nun eben keine Windung um den Urpsrung hat...

LG

Caro

Bezug
                        
Bezug
Integral über 1/z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Do 19.03.2009
Autor: rainerS

Hallo Caro!

> Danke für die schnelle Antwort :-),
>  
> also ja, das kann ich mir vorstellen, wenn der Weg sich ein
> paar mal um den Nullpunkt windet... Aber wir hatten dort
> ein Bild wo der Weg sich nicht durch den Nullpunkt bindet
> z.B. die "normale" Verbindung von den Punkten z1 = -1 +i
> und z2 = -1 -i. Dann hat er gemeint, da es einmal die
> negative Achse durchkreuzt muss man dann [mm]2\pi[/mm] i dazuzählen,
> da man dann praktisch "ganz außenrum" laufen muss, da der
> log da nicht definiert ist... Das kam mir dann ein wenig
> komisch vor, da man nun eben keine Windung um den Urpsrung
> hat...

Na doch, denn der Unterschied zwischen den beiden Wegen ist eine Windung um den Ursprung, weil du den einen Weg vorwärts und den anderen rückwärts durchläufst.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Integral über 1/z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Fr 20.03.2009
Autor: Caroline

Hallo,

mmh naja ich glaube ich weiß jetzt was du meinst ;-)

Also ich hab mal ein Bild gemalt ;-)

[]http://img259.imageshack.us/img259/449/bildw.jpg

Ich hoffe ich meine jetzt das gleiche wie du :-)

Also auf dem bild ist der Weg y eingezeichnet von [mm] z_{1} [/mm] nach [mm] z_{2} [/mm] (der meiner Meinung nach keien Windung um 0 besitzt ;-) ) aber wenn ich jetzt noch den Weg y' einzeichne der "außenrum" geht. Dann hat der hintereinanderdurchlaufene Weg eine Windung um 0.

also ist

[mm] 2i\pi [/mm] = [mm] \integral_{y}{f(x) dx} [/mm] + [mm] \integral_{y'}{f(x) dx} [/mm] = [mm] \integral_{y}{f(x) dx} [/mm] + [mm] log(z_{1}) [/mm] - [mm] log(z_{2}) [/mm]

Das würde die [mm] 2i\pi [/mm] erklären...

Hast du das so gemeint? Aber was meintest du dann mit einmal vor und rückwärts ablaufen? Und "der Unterschied zwischen beiden ist genau eine Windung um 0..."?

Grüße

Caro

Bezug
                                        
Bezug
Integral über 1/z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Fr 20.03.2009
Autor: rainerS

Hallo Caro!


> mmh naja ich glaube ich weiß jetzt was du meinst ;-)
>  
> Also ich hab mal ein Bild gemalt ;-)

Ich füge das mal hier ein:

[Dateianhang nicht öffentlich]

> Also auf dem bild ist der Weg y eingezeichnet von [mm]z_{1}[/mm]
> nach [mm]z_{2}[/mm] (der meiner Meinung nach keien Windung um 0
> besitzt ;-) ) aber wenn ich jetzt noch den Weg y'
> einzeichne der "außenrum" geht. Dann hat der
> hintereinanderdurchlaufene Weg eine Windung um 0.

Korrekt.

>  
> also ist
>  
> [mm]2i\pi = \integral_{y}{f(x) dx} + \integral_{y'}{f(x) dx} = \integral_{y}{f(x) dx} + log(z_{1}) - log(z_{2})[/mm]
>  
> Das würde die [mm]2i\pi[/mm] erklären...

Ja.

> Hast du das so gemeint? Aber was meintest du dann mit
> einmal vor und rückwärts ablaufen? Und "der Unterschied
> zwischen beiden ist genau eine Windung um 0..."?

Ich meine damit, dass (in deiner Bezeichnung) der Weg y von [mm] $z_1$ [/mm] nach [mm] $z_2$ [/mm] läuft, während $y'$ von [mm] $z_2$ [/mm] nach [mm] $z_1$ [/mm] läuft (deswegen rückwärts).

Wenn du also zwei beliebige verschiedene Wege [mm] $\gamma_1$ [/mm] und [mm] $\gamma_2$ [/mm] von [mm] $z_1$ [/mm] nach [mm] $z_2$ [/mm] hast und daraus einen geschlossenen Weg zusammensetzt (indem du erst auf dem Weg [mm] $\gamma_1$ [/mm] von [mm] $z_1$ [/mm] nach [mm] $z_2$ [/mm] und dann von [mm] $z_2$ [/mm] nach [mm] $z_1$ [/mm] rückwärts auf [mm] $\gamma_2$ [/mm] läufst), dann windet sich dieser geschlossene Weg k mal um den Ursprung. Dabei ist k eine beliebige ganze Zahl (k=0: keine Windung, $k>0$: linksherum, $k<0$: rechtsherum). Beispiele findest du auch []hier.

Die Zahl k gibt außerdem an, wie oft der Weg die negative reelle Achse kreuzt, wobei das Vorzeichen angibt, ob von unten nach oben oder von oben nach unten.

  Viele Grüße
    Rainer


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Integral über 1/z: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:47 Fr 20.03.2009
Autor: Caroline

Danke :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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