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Forum "Integralrechnung" - Integrale berechnen
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Integrale berechnen: mit Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Sa 25.10.2008
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Brechne die folgenden Integrale mit der angegebenen Substitution.

a) [mm] \integral_{}^{}{\bruch{x}{a^{2}-x^{2}} dx} [/mm]

Substitution: [mm] z=a^{2}-x^{2} [/mm]

b) [mm] \wurzel{9-x^{2}} [/mm]

Substitution:x=3sinz

Hallo^^

Ich ich habe mal die a) berechnet,weiß aber nicht ob die so stimmt und bei der b) komm ich irgendwie nicht weiter.Könnt ihr mir helfen?

a) [mm] dx=-\bruch{1}{2x} [/mm]

[mm] \bruch{1}{\wurzel{z}}*-\bruch{1}{2} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}*\bruch{1}{\wurzel{z}} dx} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}z^{-\bruch{1}{2}} dx}= -z^{\bruch{1}{2}}=-(a^{2}-x^{2})^{\bruch{1}{2}} [/mm]
Ist das in Ordnung so?

b) [mm] dz=\bruch{1}{3cosz} [/mm]

[mm] \wurzel{9-3sinz}*\bruch{1}{3cosz} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{\bruch{ \wurzel{9-3sinz}}{3cosz} dx} [/mm]

Ich weiß nihct wie ich davon die Stammfunktion bestimmen soll,ist das überhaupt richtig bis hier hin?

lg

        
Bezug
Integrale berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Sa 25.10.2008
Autor: Adamantin


> Brechne die folgenden Integrale mit der angegebenen
> Substitution.
>  
> a) [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{a^{2}-x^{2}} dx}[/mm]
>  
> Substitution: [mm]z=a^{2}-x^{2}[/mm]
>  
> b) [mm]\wurzel{9-x^{2}}[/mm]
>  
> Substitution:x=3sinz
>  Hallo^^
>  
> Ich ich habe mal die a) berechnet,weiß aber nicht ob die so
> stimmt und bei der b) komm ich irgendwie nicht weiter.Könnt
> ihr mir helfen?
>  
> a) [mm]dx=-\bruch{1}{2x}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{z}}*-\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> [mm]=\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}*\bruch{1}{\wurzel{z}} dx}[/mm]
>  
> [mm]=\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}z^{-\bruch{1}{2}} dx}= -z^{\bruch{1}{2}}=-(a^{2}-x^{2})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
>  
> Ist das in Ordnung so?

[notok] Da ist aber einiges durcheinandergeraten, oder? Und was ist denn bitteschön  [mm]dx=-\bruch{1}{2x}[/mm] alleine?

Also von Anfang an ^^

Du willst substituieren: [mm]z=a^{2}-x^{2}[/mm]

Dann steht im Integral:

[mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{z} dx}[/mm]

Und keine Wurzel oder dergleichen.

Das Problem ist jetzt aber, dass man da am Ende dx stehen hat und nach x integriert, das z also nicht aufleiten kann.
Daher nutzt man die Beziehung:

$ [mm] \bruch{dz}{dx}=z'=(a^2-x^2)'=-2x [/mm] $

Du leitest also den Ausdruck für z ab

Danach ergibt sich dx als:

$ [mm] dx=\bruch{dz}{-2x} [/mm] $

Jetzt kannst du auch dx im Integral ersetzen:

[mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{z}\bruch{dz}{-2x} }=\integral_{}^{}{\bruch{1}{-2z}dz }[/mm]


Jetzt kannst du erst rangehen und das Integral lösen, also einfach nach z aufleiten, das ist ja nun wie 1/x. Du kannst auch den Vorfaktor -1/2 noch rausziehen.
Analog siehe dann b

>  
> b) [mm]dz=\bruch{1}{3cosz}[/mm]
>  
> [mm]\wurzel{9-3sinz}*\bruch{1}{3cosz}[/mm]
>  
> [mm]=\integral_{}^{}{\bruch{ \wurzel{9-3sinz}}{3cosz} dx}[/mm]
>  
> Ich weiß nihct wie ich davon die Stammfunktion bestimmen
> soll,ist das überhaupt richtig bis hier hin?
>  
> lg  


Bezug
                
Bezug
Integrale berechnen: falsches Integral...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Sa 25.10.2008
Autor: Mandy_90


> > Brechne die folgenden Integrale mit der angegebenen
> > Substitution.
>  >  
> > a) [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{a^{2}-x^{2}} dx}[/mm]
>  >  
> > Substitution: [mm]z=a^{2}-x^{2}[/mm]
>  >  
> > b) [mm]\wurzel{9-x^{2}}[/mm]
>  >  
> > Substitution:x=3sinz
>  >  Hallo^^
>  >  
> > Ich ich habe mal die a) berechnet,weiß aber nicht ob die so
> > stimmt und bei der b) komm ich irgendwie nicht weiter.Könnt
> > ihr mir helfen?
>  >  
> > a) [mm]dx=-\bruch{1}{2x}[/mm]
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{\wurzel{z}}*-\bruch{1}{2}[/mm]
>  >  
> > [mm]=\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}*\bruch{1}{\wurzel{z}} dx}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]=\integral_{}^{}{-\bruch{1}{2}z^{-\bruch{1}{2}} dx}= -z^{\bruch{1}{2}}=-(a^{2}-x^{2})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
>  
> >  

> > Ist das in Ordnung so?
>  
> [notok] Da ist aber einiges durcheinandergeraten, oder? Und
> was ist denn bitteschön  [mm]dx=-\bruch{1}{2x}[/mm] alleine?
>  
> Also von Anfang an ^^
>  
> Du willst substituieren: [mm]z=a^{2}-x^{2}[/mm]
>  
> Dann steht im Integral:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{z} dx}[/mm]
>  
> Und keine Wurzel oder dergleichen.


Uuups,hier muss ich mich entschuldigen,das war ein Tippfehler von mir,das Integral lautet nämlich [mm] \integral_{}^{}{\bruch{x}{\wurzel{a^{2}-x^{2}}} dx} [/mm]


Wäre meine Lösung trotzdem falsch?

> Das Problem ist jetzt aber, dass man da am Ende dx stehen
> hat und nach x integriert, das z also nicht aufleiten
> kann.
>  Daher nutzt man die Beziehung:
>  
> [mm]\bruch{dz}{dx}=z'=(a^2-x^2)'=-2x[/mm]
>  
> Du leitest also den Ausdruck für z ab
>
> Danach ergibt sich dx als:
>  
> [mm]dx=\bruch{dz}{-2x}[/mm]
>  
> Jetzt kannst du auch dx im Integral ersetzen:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{z}\bruch{dz}{-2x} }=\integral_{}^{}{\bruch{1}{-2z}dz }[/mm]
>  
>
> Jetzt kannst du erst rangehen und das Integral lösen, also
> einfach nach z aufleiten, das ist ja nun wie 1/x. Du kannst
> auch den Vorfaktor -1/2 noch rausziehen.
>  Analog siehe dann b
>  
> >  

> > b) [mm]dz=\bruch{1}{3cosz}[/mm]
>  >  
> > [mm]\wurzel{9-3sinz}*\bruch{1}{3cosz}[/mm]
>  >  
> > [mm]=\integral_{}^{}{\bruch{ \wurzel{9-3sinz}}{3cosz} dx}[/mm]
>  >  
> > Ich weiß nihct wie ich davon die Stammfunktion bestimmen
> > soll,ist das überhaupt richtig bis hier hin?
>  >  
> > lg  
>  


Bezug
                        
Bezug
Integrale berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Sa 25.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Mandy,


Benutze doch bitte die Zitierfunktion mit etwas mehr Bedacht, überflüssiges Zeugs kannst du löschen!


> Uuups,hier muss ich mich entschuldigen,das war ein
> Tippfehler von mir,das Integral lautet nämlich
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x}{\wurzel{a^{2}-x^{2}}} dx}[/mm]
>  
>
> Wäre meine Lösung trotzdem falsch?

Nein, dann stimmt deine Lösung.

Du solltest aber "besser" nach der Substitution [mm] $z=a^2-x^2$ [/mm] schreiben $...  \ [mm] dx=-\frac{1}{2x} [/mm] \ [mm] \red{dz}$ [/mm]
  

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Integrale berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Sa 25.10.2008
Autor: Teufel

Hi!

Als Ergänzung zu b)
Statt [mm] $3\sin [/mm] z$ solltest du da [mm] (3\sin z)^2=9\sin^2z [/mm] zu stehen haben!
Außerdem solltest du dann beachten, dass [mm] 1-\sin^2z=\cos^2z [/mm] gilt.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Integrale berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 So 26.10.2008
Autor: Mandy_90


> Hi!
>  
> Als Ergänzung zu b)
>  Statt [mm]3\sin z[/mm] solltest du da [mm](3\sin z)^2=9\sin^2z[/mm] zu
> stehen haben!
>  Außerdem solltest du dann beachten, dass [mm]1-\sin^2z=\cos^2z[/mm]
> gilt.
>  

Ok,danke für den Tipp,ich hab die b) jetzt nochmal gemacht.

b) [mm] \integral_{}^{}{\wurzel{9-x^{2}} dx} [/mm]

x:=3sinz

[mm] (3sinz)^{2}=9 sin^{2}z [/mm]

[mm] \bruch{dx}{dz}=9 cos^{2} [/mm] z

[mm] dz=\bruch{1}{9 cos^{2} z } [/mm]

Kann ich dann so weitermachen:

[mm] \wurzel{9-9 sin^{2} z }*\bruch{1}{9-9 sin^{2} z} [/mm]   ?

Ich weiß jetzt nicht so richtig,wie ich die Wurzel kürzen soll ?

lg

Bezug
                        
Bezug
Integrale berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 So 26.10.2008
Autor: leduart

Hallo
x=3sinz
da kommt doch nicht
$ [mm] \bruch{dx}{dz}=9 cos^{2} [/mm] $
raus.
2. kannst du nicht [mm] \wurzel{9-9sin^2} [/mm] ziehen?
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Integrale berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 So 26.10.2008
Autor: Mandy_90


> Hallo
>  x=3sinz
>   da kommt doch nicht
> [mm]\bruch{dx}{dz}=9 cos^{2}[/mm]
> raus.

Stimmt,da kommt [mm] \bruch{dx}{dz}=3cosz [/mm] raus.
Soll ich dann etwa [mm] \bruch{dx^{2}}{dz^{2}}=9 cos^{2} [/mm] z schreiben?

> 2. kannst du nicht [mm]\wurzel{9-9sin^2}[/mm] ziehen?

Klar, dann hab ich da doch stehen [mm] \bruch{3-3sinz}{9-9 sin^{2} z} [/mm] ?
Hier kann man jetzt aber nicht mehr kürzen,weils doch ne Summe ist oder?


Bezug
                                        
Bezug
Integrale berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 So 26.10.2008
Autor: leduart

Hallo


> Stimmt,da kommt [mm]\bruch{dx}{dz}=3cosz[/mm] raus.
>  Soll ich dann etwa [mm]\bruch{dx^{2}}{dz^{2}}=9 cos^{2}[/mm] z
> schreiben?

Warum solltest du das? du willst doch nach z integrieren, und deshalb dx durch cosz*dz ersetzen!

> > 2. kannst du nicht [mm]\wurzel{9-9sin^2}[/mm] ziehen?
>  
> Klar, dann hab ich da doch stehen [mm]\bruch{3-3sinz}{9-9 sin^{2} z}[/mm]

das ist ziemlich schlimm! d rechnest [mm] \wurzel{a^2+b^2} [/mm]
=a+b oder in Zahlen [mm] :\wurzel{25}+=|wurzel [/mm] {16+9}=4+3???

9-9sin^2z=9*(1-sin^2z)  und wegen sin^2z+cos^2z=1 ist das ?

Also machs noch mal ordentlich! das x=3*sinz ist gerade deshalb so schoen, weil man damit die Wurzel wegkriegt!
Gruss leduart

Bezug
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