www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integralrechnung
Integralrechnung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integralrechnung: minimaler Inhalt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Sa 03.10.2009
Autor: bastard

Aufgabe
Für welches [mm] t\in\IR [/mm]  t>0 hat die Fläche zwischen dem Graphen zu der Funktion ft (x) gegeben duch [mm] ft(x)=tx-(1-t)*x^2 [/mm] und der x-Achse den kleinsten Inhalt?

Also,
ich hab als Nullstellen xo1=0 und als [mm] xo2=-\bruch{t}{1-t} [/mm]

die Funktion integriert sollte :
ft(x)= [mm] \bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3 [/mm]
sein

die Nullstelleneingesetzt ergibt dann ja im ersten Teil 0
im zweiten [mm] (\bruch{t}{1-t})^2*(\bruch{1}{2}t [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\bruch{t}{1-t} [/mm] -  [mm] \bruch{1}{3}t \bruch{t}{1-t}) [/mm]
da komm ich dann nicht mehr weiter.
Kann mir da vielleicht jemand helfen? Ich hab nicht den blassesten Schimmer wie ich da noch was rechnen könnte....

        
Bezug
Integralrechnung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Sa 03.10.2009
Autor: Loddar

Hallo bastard!

>  ich hab als Nullstellen xo1=0 und als [mm]xo2=-\bruch{t}{1-t}[/mm]

Wo kommt das Minuszeichen bei der 2. Nullstelle her?

  

> die Funktion integriert sollte :
> ft(x)= [mm]\bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3[/mm] sein

Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.

  

> die Nullstelleneingesetzt ergibt dann ja im ersten Teil 0

[ok]


> im zweiten [mm](\bruch{t}{1-t})^2*(\bruch{1}{2}t[/mm] -  [mm]\bruch{1}{3}\bruch{t}{1-t}[/mm] -  [mm]\bruch{1}{3}t \bruch{t}{1-t})[/mm]

Nach Überprüfung aller Vorzeichen solltest Du dann alles auf einem Bruch zusammenfassen.


Ich habe erhalten (ohne Gewähr ;-) ):
$$A(t) \ = \ [mm] \bruch{1}{6}*\bruch{t^3}{(1-t)^2}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 So 04.10.2009
Autor: bastard

Aha. ok da hab ich ein minus auf dem weg verloren. die zweite Nullstelle liegt also dann bei x01= [mm] \bruch{t}{1-t} [/mm]

  

> die Funktion integriert sollte :
> ft(x)= $ [mm] \bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3 [/mm] $ sein

Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.

Wo kommt denn das Pluszeichen denn her???

Die Lösung sollte [mm] -\bruch{5}{6}* \bruch{t³}{(1-t)²} [/mm] FE sein.

Und für den Wert von t= 3 wird die Fläche minimal. Aber ich komm da einfach nicht hin :-(


  



Bezug
                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 So 04.10.2009
Autor: reverend

Hallo bastard.

> Aha. ok da hab ich ein minus auf dem weg verloren. die
> zweite Nullstelle liegt also dann bei x01= [mm]\bruch{t}{1-t}[/mm]

Ja, so stimmt's.

> > die Funktion integriert sollte :
>  > ft(x)= [mm]\bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3[/mm]

> sein
>  
> Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.
>  
> Wo kommt denn das Pluszeichen denn her???

Du hast vor dem Integrieren die Klammer aufgelöst. Dann wird aus -(1-t)=1+t
"Minus mal Minus gibt Plus"...
  

> Die Lösung sollte [mm]-\bruch{5}{6}* \bruch{t³}{(1-t)²}[/mm] FE
> sein.
>
> Und für den Wert von t= 3 wird die Fläche minimal. Aber
> ich komm da einfach nicht hin :-(

Setz doch mal ins richtige Integrationsergebnis ein und rechne vor, was Du herausbekommst.

Grüße
reverend

>
>  


Bezug
                                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 So 04.10.2009
Autor: bastard

Hi. Erstmal danke für deine Antwort!

Jetzt hab ich aber wieder ein Problem mit der Nullstelle, wenn

ft(x)= tx-x²+tx²
weil ich ja beim Klammerauflösen von
ft(x)=  tx-( 1-t) *x² ein minus vor der Klammer hab.
Dann wird meine Nullstelle zu [mm] \bruch{t}{t+1} [/mm]
und das ist laut meiner Mathelehrerin falsch

Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 So 04.10.2009
Autor: reverend

Da bin ich ganz auf der Seite Deiner Mathelehrerin:

[mm] tx-(1-t)x^2=0 \gdw [/mm] x(t-(1-t)x)=0 [mm] \Rightarrow x_{01}=0 [/mm]

Für [mm] x_{02} [/mm] muss dann die große Klammer Null werden:

[mm] t-(1-t)x_{02}=0 \gdw (1-t)x_{02}=t \gdw x_{02}=\bruch{t}{1-t} [/mm]

Grüße
rev

Bezug
                                                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 So 04.10.2009
Autor: bastard

Wo liegt denn dann bei mir der Fehler, ich versteh auch ehrlich gesagt jetzt gerade nicht was du vorhin getippt hast,

f(x)=tx - (1-t) * x²
     =tx -x² + tx²

  o= tx -x² + tx²
  = x (t-x + tx)

dann wird x1= o ^ 0= t-x+tx /-t
                 -t=-x+tx
                 -t=x (-1+t) /: (-1+t)
                  [mm] \bruch{-t}{-1+t} [/mm] =x
                  [mm] \bruch{t}{1+t} [/mm] =x
                                        

Bezug
                                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 So 04.10.2009
Autor: abakus


> Wo liegt denn dann bei mir der Fehler, ich versteh auch
> ehrlich gesagt jetzt gerade nicht was du vorhin getippt
> hast,
>  
> f(x)=tx - (1-t) * x²
>       =tx -x² + tx²
>  
> o= tx -x² + tx²
>    = x (t-x + tx)
>  
> dann wird x1= o ^ 0= t-x+tx /-t
>                   -t=-x+tx
>                   -t=x (-1+t) /: (-1+t)
>                    [mm]\bruch{-t}{-1+t}[/mm] =x

Hallo,
wenn du diesen Term mit (-1) erweiterst, wird daraus
  [mm]\bruch{-t*(-1)}{(-1+t)*(-1)}[/mm] =x
Im Zähler entsteht so (wie bei dir) einfach das t, der Nenner ist aber dann NICHT 1+t, denn es gilt
(-1+t)*(-1)=1-t
Gruß Abakus

>                    [mm]\bruch{t}{1+t}[/mm] =x
>                                          


Bezug
                                                                
Bezug
Integralrechnung: Ups
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 So 04.10.2009
Autor: bastard

Oh ja. Danke. wie blöd das hätte ich merken müssen...

Bezug
                                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 So 04.10.2009
Autor: bastard

ok, jetzt hab ich also meine Nullstelle [mm] x02=\bruch{t}{1-t} [/mm]
und die, endlich auch richtige, Stammfunktion.

das hab ich jetzt eingesetzt und dann hab ich

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] t ( [mm] \bruch{t}{1-t})^2- \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{t}{1-t}+ \bruch{1}{2} [/mm] t  [mm] \bruch{t}{1-t} [/mm]

was mach ich denn jetzt damit? ausklammern??
...diese Aufgabe bringt mich noch um den Verstand:-(

Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 05.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast:

[mm] A(t)=\bruch{t}{2}\left(\bruch{t}{1-t}\right)^{2}-\bruch{1}{3}*\bruch{t}{1-t}+\bruch{t}{2}*\bruch{t}{1-t} [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{t^{2}}{2(1-t)}-\bruch{1}{3}+\bruch{t}{2}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}}{6(1-t)}-\bruch{2(1-t)}{6(1-t)}+\bruch{3t(t-1)}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}-2(1-t)+3t(t-1)}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}-2+t+3t^{2}-3t}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{6t^{2}-4t-2}{-6(1-t)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{6t^{3}-4t^{2}-2t}{-6(t-1)^{2}} [/mm]

Und von dieser Funktion suchst du ja das Minimum

Marius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]