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Integration Stammfkt. finden: Idee Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 So 01.07.2007
Autor: johnypfeffer

hi
kann mir bitte jemand helfen

1 Aufgabe)

[mm] \int(5sin^4x-3sin²x+2sinx+4)cosx*dx [/mm]

also mei erster schritt wäre sin zusammenfassen, wenn man  das so machen darf

[mm] \int(2sin^2x+2sinx+4)cosx*dx [/mm]

aber wie jetzt weiter

2 Aufgabe)
auch hier fehlt mir wieder der ansatz
[mm] \int\bruch{4x^3+24x^2+40x+14}{x^2+6x+9} [/mm]

also ich hab hier einfach mal polydiv gemacht
dann
[mm] (4x^3+24x^2+40x+14)/(x^2+6x+9)=4x+\bruch{4x+14}{x^2+6x+9} [/mm]

so dann wollte ich subtituieren und dann noch partielle integration nachhauen doch irgentwie hats nicht so geklappt denke hier ist mein ansatz nicht richtig

        
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Integration Stammfkt. finden: Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 So 01.07.2007
Autor: Loddar

Hallo JohnnyPfeffer!


Du darfst hier die "Sinusse" nicht derart zusammenfassen. Die haben hier doch alle unterschiedlich Potenzen, so dass Du hier "Äpfel mit Birnen" vergleichst.

Führe die Substitution $z \ := \ [mm] \sin(x)$ [/mm] durch.


Gruß
Loddar


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Integration Stammfkt. finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:59 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

Danke meine LSG wäre

[mm] sinx^5-sinx^3+sinx²+8sinx+C [/mm]

jetzt habe ich mal erste Abl. gemacht zur kontrolle

dann hab ich das raus
[mm] \int(5sin^4x-3sin²x+2sinx+8(sinx)^{-1})cosx [/mm]

jetzt stimmt die Abl. aber nicht mit der Aufgabe überein also denke mal hier liegt ein Fehler vor etw. habe ich beim integrieren was falsch gemach oder beim differenzieren

gruss


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Integration Stammfkt. finden: Korrektur (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Mo 02.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Johnny!


[aufgemerkt] Die einzelnen Potenzen gehören jeweils zum [mm] $\sin$ [/mm] und nicht an die $x_$ !

Damit solltest Du erhalten:  $F(x) \ = \ [mm] \sin^5(x)-\sin^3(x)+\sin^2(x)+ 4\sin(x)+C$ [/mm]


Bei der Probe über die Ableitung scheint mir auch etwas schief gelaufen zu sein ... wie kommst Du denn auf den Term [mm] $[\sin(x)]^{-1}$ [/mm] ??


Gruß
Loddar


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Integration Stammfkt. finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

ich habe dann falsch integriert ich habe an die 4 ein z rangehängt und dann zurücksubstituiert (hab halt gedacht z weil hinten dz steht)
also 4(sin x)

ableiten würde ich den Ausdruck 4(sin x)so (äußere mal innere)
4(sin x)^(-1)*cosx


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Integration Stammfkt. finden: Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:27 Mo 02.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Johnny!


> ich habe dann falsch integriert ich habe an die 4 ein z
> rangehängt und dann zurücksubstituiert (hab halt gedacht z
> weil hinten dz steht)  also 4(sin x)

[ok] Das ist korrekt so!


  

> ableiten würde ich den Ausdruck 4(sin x)so (äußere mal  innere)
>  4(sin x)^(-1)*cosx

[notok] Das stimmt nicht. Die Ableitung von [mm] $\sin(x)$ [/mm] ist schlicht und ergreifend [mm] $\cos(x)$ [/mm] .

Auch mit  MBKettenregel erhält man dies:  [mm] $\sin^{\red{0}}(x)*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] 1*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] \cos(x)$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:31 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

alles klar
bin irgentwie noch nicht ganz fit im kopf
1-1=0 und nicht wie bei mir -1


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Integration Stammfkt. finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 So 01.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Johnny,

das mit der Polynomdivision beim 2.Integral ist ne gute Idee

Du hast also [mm] \int{\frac{4x^3+24x^2+40x+14}{x^2+6x+9}dx}=\int{4xdx}+\int{\frac{4x+14}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

Das erste kannst du ja elementar lösen, das zweite schreib mal etwas um:

(Ich lass das erste mal weg)

[mm] \int{\frac{4x+14}{x^2+6x+9}dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+7}{x^2+6x+9}dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+6+1}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

[mm] =2\cdot{}\int{\left(\frac{2x+6}{x^2+6x+9}+\frac{1}{x^2+6x+9}\right)dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+6}{x^2+6x+9}dx}+2\int{\frac{1}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

[mm] =2\ln|x^2+6x+9|+2\int{\frac{1}{x^2+6x+9}dx}=2\ln|(x+3)^2|+2\int{\frac{1}{(x+3)^2}dx} [/mm]




Den [mm] \ln [/mm] - Ausdruck noch zusammenfassen und das hintere Integral kriegste hin...

LG

schachuzipus


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Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:18 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

Danke hät ich nie gesehen, das man nach dem umschreiben des Zählers die Abl. vom Nenner bekommt ansonsten ja
das letzte integal wäre dann
2ln|(x+3)²|

+ dem andern 2ln|(x+3)²|

macht dann
4ln|(x+3)²|

und en LSG.
2x²+ 4ln|(x+3)²|


Zu nach vollziehen der Schritte du hast bei der Aufgabe substituiert im Kopf und Binomische Formel angewendet

Bezug
                        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mo 02.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Danke hät ich nie gesehen, das man nach dem umschreiben des
> Zählers die Abl. vom Nenner bekommt ansonsten ja
> das letzte integal wäre dann
>  2ln|(x+3)²| [notok]

schreibe [mm] \frac{1}{(x+3)^2} [/mm] doch um in [mm] (x+3)^{-2} [/mm]

Dann siehst du, dass ln... NICHT Stammfkt davon sein kann

> + dem andern 2ln|(x+3)²|
>  
> macht dann
>  4ln|(x+3)²| [notok]

[mm] 2ln|(x+3)^2|=4ln|x+3| [/mm] !!


>  
> und en LSG.
>  2x²+ 4ln|(x+3)²|
>  
>
> Zu nach vollziehen der Schritte du hast bei der Aufgabe
> substituiert im Kopf und Binomische Formel angewendet

bzw. [mm] x^2+6x+9 [/mm] faktorisiert, ja.

Das lässt sich netterweise zu [mm] (x+3)^2 [/mm] faktorisieren


Die Stammfkt des Gesamtausdruks ist: [mm] 2x^2+4ln|x+3|-\frac{2}{x+3} [/mm]

Gruß

schachuzipus


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