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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Do 14.01.2010
Autor: maxplace

Aufgabe
Bestimmen Sie folgendes Integral. Machen Sie zuerst eine passende Substitution und danach eine partielle Integration.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: tiff) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Do 14.01.2010
Autor: Herby

Hallo Maxplace,

und herzlich [willkommenmr]


> Bestimmen Sie folgendes Integral. Machen Sie zuerst eine
> passende Substitution und danach eine partielle
> Integration.
>  [Dateianhang nicht öffentlich]


Solche kurzen Aufgaben bitte nicht als Datei-Anhang, denn die durchlaufen erst eine Sicht-Prüfung bei uns und bleiben solange im verborgenen.

Du kannst die Formel hier auch direkt erstellen lassen:

[mm] \int{x^3*e^{-x^2}\ dx} [/mm]  <--  click mal


Was für eine Substitution würde dir hier denn als erstes so in den Sinn kommen? Hast du es damit schon mal versucht?


LG
Herby



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Bezug
Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Do 14.01.2010
Autor: maxplace

Hallo Herby,

vielen Dank für die schnelle Antwort, ich habe es mit der direkten Eingabe versucht, aber irgendwie konnte ich das [mm] "^-x^2" [/mm] nicht richtig eingeben...

Ich habe es mit der Substitution von [mm] t=-x^2 [/mm] versucht, bekommt dann dt=-2x dx und weiss dann leider nicht mehr weiter, zumal ich das [mm] x^3 [/mm] ja auch substituieren müsste, weiß aber nicht wie...

Vielen Dank schon mal für die Hilfe

Maxplace

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Do 14.01.2010
Autor: Herby

Hi,

> Hallo Herby,
>  
> vielen Dank für die schnelle Antwort, ich habe es mit der
> direkten Eingabe versucht, aber irgendwie konnte ich das
> [mm]"^-x^2"[/mm] nicht richtig eingeben...

e^{-x^2}  --> [mm] e^{-x^2} [/mm]  (Anmerkung: wenn der Exponent mehrstellig wird, dann musst du eine geschweifte Klammer verwenden)

Beispiel: e^x --> [mm] e^x [/mm]   aber  e^-x --> $e^-x$  also mit Klammer e^{-x} --> [mm] e^{-x} [/mm]

> Ich habe es mit der Substitution von [mm]t=-x^2[/mm] versucht,
> bekommt dann dt=-2x dx und weiss dann leider nicht mehr

genau, was ist also dx=.....

> weiter, zumal ich das [mm]x^3[/mm] ja auch substituieren müsste,
> weiß aber nicht wie...

wenn du dx=....  einsetzt, dann kürzt sich schon mal ein x weg und du kannst selbige Substitution nochmal verwenden. Ich würde aber eher deinen Substitutionsvorschlag "ohne" das Minus verwenden [mm] t=x^2 [/mm]


LG
Herby

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Do 14.01.2010
Autor: maxplace

OK, ich glaube jetzt habe ich es. dx=1/2x dt

Wenn ich dass einsetze kürzt sich ein x weg und ich bekomme

$ [mm] \int{1/2\cdot{}x^2\cdot{}e^{-t}\ dx} [/mm] $

$1/2$ ist eine Konstante und wird vor das Integral gezogen, und $ [mm] x^2 [/mm] $ wird wieder durch $t$ substituiert so dass ich am Ende folgendes stehen habe:

        $ [mm] \int{t\cdot{}e^{-t}\ dx} [/mm] $

Die partielle Integration mache ich mit u= $ [mm] e^{-t} [/mm] $ und dv=t oder?

Vielen Dank, die Tipps haben mir sehr geholfen!

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:51 Fr 15.01.2010
Autor: Herby

Hallo Maxplace,

> OK, ich glaube jetzt habe ich es. dx=1/2x dt
>
> Wenn ich dass einsetze kürzt sich ein x weg und ich
> bekomme
>
> [mm]\int{1/2\cdot{}x^2\cdot{}e^{-t}\ d\red{x}}[/mm]

ja - du musst aber auch dein dx zu [mm] d\red{t} [/mm] werden lassen
  

> [mm]1/2[/mm] ist eine Konstante und wird vor das Integral gezogen,

[ok]

> und [mm]x^2[/mm] wird wieder durch [mm]t[/mm] substituiert so dass ich am
> Ende folgendes stehen habe:
>  
> [mm]\int{t\cdot{}e^{-t}\ dx}[/mm]

auch hier wieder [mm] d\red{t} [/mm] und der Faktor [mm] \frac12 [/mm] ist zudem verschwunden [kopfschuettel]


> Die partielle Integration mache ich mit u= [mm]e^{-t}[/mm] und dv=t
> oder?

nein, genau anders herum [mm] v'=e^{-t} [/mm] und u=t. Denn nur so wird dann aus [mm] u'=\blue{1} [/mm] - sodass sich das neue Integral auf

[mm] I=-\frac12\left[t*e^{-t}+\int{\blue{1}*e^{-t}\ dt}\right] [/mm] vereinfacht. Andersherum würde wieder ein [mm] t^{\red{2}} [/mm] im Integral auftauchen und man hätte nichts gewonnen - probier' es mal aus.


LG
Herby

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:56 Mo 18.01.2010
Autor: maxplace

Manchmal habe ich wohl Tomaten auf den Augen, danke schön für die Erklärungen :)

Nach der part. Integration erhalte ich folgendes Ergebnis, ist das richtig?

$(1/2)*(t*(-e^-^t)-(e^-^t)*t)$



Bezug
                                                        
Bezug
Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:19 Di 19.01.2010
Autor: reverend

Hallo maxplace,

> Manchmal habe ich wohl Tomaten auf den Augen, danke schön
> für die Erklärungen :)

Es scheinen weder Cherry- noch Datteltomaten zu sein. ;-)

> Nach der part. Integration erhalte ich folgendes Ergebnis,
> ist das richtig?
>  
> [mm](1/2)*(t*(-e^-^t)-(e^-^t)*t)[/mm]

Das wäre aber [mm] -t*e^{-t} [/mm] (Anm.*) für alle [mm]t\in II[/mm] (mit [mm]II[/mm]:= die Menge irgendwelcher Zahlen), auch für besonders große Werte von e, sofern allerdings [mm] 2*\tfrac{1}{2}=1 [/mm] vorausgesetzt werden darf.

Anm.*:
> (Anmerkung: wenn der Exponent mehrstellig wird, dann musst du eine geschweifte
> Klammer verwenden)


(laut Herby, mit aller Verlässlichkeit dieser Quellenangabe!)

Das ist irgendwie gar nicht das Ergebnis meines Freundes []Wolfram, den ich heute besonders gut verstehe.

Vielleicht rechnest Du noch mal nach, will heißen: machst die Probe?

lg
(lahmes Gähnen)
reverend

Bezug
                                                                
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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Di 19.01.2010
Autor: maxplace

Hallo nochmal,

nur die Endlösung hilft mir leider nicht viel, ich würde gerne wissen wo ich den Fehler gemacht habe (bei der partiellen Integration?) um ihn zu korrigieren und ich finde ihn nicht... kann mir jemand helfen?

PS: Als Endlösung bekomme ich bei Maple auch was anderes als reverend bei Wolfram, und zwar

[mm] $-(1/2)*(1+x^2)*exp^{-x^2}$ [/mm]

aber soweit bin ich noch nicht, hier ist die Rücksubstituion schon gemacht worden...

LG

maxplace


Bezug
                                                                        
Bezug
Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Di 19.01.2010
Autor: Herby

Hi,

ich hatte dir doch schon die Lösung fast hingeschrieben. Das einzige was noch zu errechnen war:

[mm] \int{1*e^{-t}\ dt}=.... [/mm]

Und hier muss dir ein Fehler unterlaufen sein, denn in deiner Lösung ist ein t* zuviel - dann stimmt auch das Ergebnis. Schau dir das nochmal an.


LG
Herby

Bezug
                                                                                
Bezug
Integration durch Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Di 19.01.2010
Autor: maxplace

Hallo Herby,

vielen Dank für die Antwort und die Geduld :)

Ich glaub ich habe beim integrieren von $ [mm] \int{1\cdot{}e^{-t}\ dt}=.... [/mm] $ den Fehler gemacht, dass ich die 1 zu t integriert habe...

Vielen Dank und LG

maxplace

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