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Integration übungsblatt: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

Aufgabe
Für eine stetige Funktion f gelte die Gleichung [mm] xsinPix=\integral_{0}^{x^2} [/mm] f(t) dt. Bestimmen sie den Funktionswert f(4).

hallo erstmal

ich komm i.wie nicht weiter, meine erste überlegung war das sin(pi) ja eigentlich immer null ist auch wenn man vielfache davon nimmt , das kann aber nicht sein sonst würde ja immer 0 rauskommen:(

deshalb meine frage: wie soll ich anfangen?
und ähm da die Indizes x , t ja nicht gleich sind kann ich davon ausgehen dass ich wenn ich f(4) suche es einfach für x=4 setzen kann?

danke schonmal im voraus und sry aber ich hab das zeichen für pi nihct
gefunden
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Integration übungsblatt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mi 14.04.2010
Autor: MathePower

Hallo rmi_,

[willkommenmr]


> Für eine stetige Funktion f gelte die Gleichung
> [mm]xsinPix=\integral_{0}^{x^2}[/mm] f(t) dt. Bestimmen sie den


Das soll doch bestimmt

[mm]x*\sin\left(\pi*x\right)=\integral_{0}^{x^2}{ f(t) \ dt}[/mm]

heißen.


> Funktionswert f(4).
>  hallo erstmal
>  
> ich komm i.wie nicht weiter, meine erste überlegung war
> das sin(pi) ja eigentlich immer null ist auch wenn man
> vielfache davon nimmt , das kann aber nicht sein sonst
> würde ja immer 0 rauskommen:(
>  
> deshalb meine frage: wie soll ich anfangen?


Differenziere zunächst beide Seiten nach x.


>  und ähm da die Indizes x , t ja nicht gleich sind kann
> ich davon ausgehen dass ich wenn ich f(4) suche es einfach
> für x=4 setzen kann?


Nein.


>  
> danke schonmal im voraus und sry aber ich hab das zeichen
> für pi nihct


So sieht das Zeichen für [mm]\pi[/mm] aus: \pi


> gefunden
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

ähm ok ich hab also jetzt differenziert und bekomm sowas:

[mm] xcos(\pi x)+sin(\pi [/mm] x) = [mm] f(x^2) [/mm] - f(0)

jetzt ist der zusammenhang darüber nicht ganz klar wie es weiter gehen soll
ich suche f(4) der f(t)


Bezug
                        
Bezug
Integration übungsblatt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Mi 14.04.2010
Autor: MathePower

Hallo rmi_,


> ähm ok ich hab also jetzt differenziert und bekomm sowas:
>  
> [mm]xcos(\pi x)+sin(\pi[/mm] x) = [mm]f(x^2)[/mm] - f(0)


Linke Seite ok, rechte Seite nicht.


>  
> jetzt ist der zusammenhang darüber nicht ganz klar wie es
> weiter gehen soll
>  ich suche f(4) der f(t)
>  


Wenn Du den Tipp von steppenhahn anwedest hast Du zunächst

[mm]\integral_{0}^{x^{2}}{f\left(t\right) \ dt}=F\left(x^{2}\right)-F\left(0\right)[/mm]

Ist [mm]b\left(x\right)=x^{2}[/mm], dann ist dasgleich bedeutend mit

[mm]\integral_{0}^{b\left(x\right)}{f\left(t\right) \ dt}=F\left(b\left(x\right)\right)-F\left(0\right)[/mm]

Beide Seiten nach x differnenziert  ergibt:

[mm]\bruch{d}{dx}\left( \ \integral_{0}^{b\left(x\right)}{f\left(t\right) \ dt} \ \right)=\bruch{d}{dx}\left( \ F\left(b\left(x\right)\right)-F\left(0\right) \ \right)[/mm]

Nun, wendest auf die rechte Seite die Kettenregel an.


Gruss
MathePower

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Bezug
Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

dürfte ich fragen warum du [mm] x^2=b(x) [/mm] setzt?

danke , sehr schnelle antoworten:)

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Bezug
Integration übungsblatt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mi 14.04.2010
Autor: MathePower

Hallo rmi_,

> dürfte ich fragen warum du [mm]x^2=b(x)[/mm] setzt?


Nun, um zu verdeutlichen, daß hier die Kettenregel angewendet werden muß.


>  
> danke , sehr schnelle antoworten:)


Gruss
MathePower

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Bezug
Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

also ich denke jetzt hab ich richtig differenziert:

[mm] xcos(\pi [/mm] x) + [mm] sin(\pi [/mm] x) = [mm] f(x^2)*2x [/mm] - f(0)

oder?

Bezug
                                        
Bezug
Integration übungsblatt: nicht ganz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mi 14.04.2010
Autor: Loddar

Hallo rml!


Bedenke, dass $F(0)_$ eine  Konstante ist. Damit wird dies beim Ableiten zu ...?


Gruß
Loddar


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Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

hallo loddar,

ähm ja mir ist bekannt das konstante beim diffenzeiren wegfallen aber warum ist F(0) eine konstante, ich meine eigentlich müsste dann doch [mm] F(x^2) [/mm] auch wegfallen ist ja auch nur eine konstante...

gruß rml_

Bezug
                                                        
Bezug
Integration übungsblatt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mi 14.04.2010
Autor: MathePower

Hallo rmi_,

> hallo loddar,
>  
> ähm ja mir ist bekannt das konstante beim diffenzeiren
> wegfallen aber warum ist F(0) eine konstante, ich meine
> eigentlich müsste dann doch [mm]F(x^2)[/mm] auch wegfallen ist ja
> auch nur eine konstante...


Nein, [mm]F\left(x^{2}\right)[/mm] ist keine Konstante, da von x abhängig.


>  
> gruß rml_


Gruss
MathePower

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Bezug
Integration übungsblatt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:58 Mi 14.04.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

noch eine kleine Anmerkung:

> ich komm i.wie nicht weiter, meine erste überlegung war
> das sin(pi) ja eigentlich immer null ist auch wenn man
> vielfache davon nimmt , das kann aber nicht sein sonst
> würde ja immer 0 rauskommen:(

Bei ganzzahligen Vielfachen ist das richtig.
Aber  x kann ja auch 0.5 sein!

> deshalb meine frage: wie soll ich anfangen?
>  und ähm da die Indizes x , t ja nicht gleich sind kann
> ich davon ausgehen dass ich wenn ich f(4) suche es einfach
> für x=4 setzen kann?

Bevor du, wie Mathepower rät, differenzierst, solltest du das Integral noch mit Hilfe des Hauptsatzes "ausrechnen"

[mm] $\int_{a}^{b}f(x) [/mm] dx = F(b) - F(a)$,

damit du nicht durcheinander kommst.

Grüße,
Stefan

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Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

nach differenzieren beider seiten:

[mm] f(x^2)*2x [/mm] = [mm] xcos(\pi [/mm] x) + [mm] sin(\pi [/mm] x)

tut mir leid vll steh ich grad auf dem schlauch aber wie hilft mir das weiter um f(t), t= 4 zu berechnen? ich seh den zusammen hang nicht da ich ja in der obigen gleichung das x auch nicht asurechnen kann da ich die funktion nicht kenne

gruß rml_

Bezug
                
Bezug
Integration übungsblatt: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Mi 14.04.2010
Autor: Loddar

Hallo rml!


Setze nun $x \ = \ 2$ ein.


Gruß
Loddar


PS: Auf der rechten Seite fehlt noch ein Faktor [mm] $\pi$ [/mm] (= innere Ableitung von [mm] $\pi*x$ [/mm] ).


Bezug
                        
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Integration übungsblatt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

ja richtig, danke

aber warum x= 2 , wo kommt das her?

grußs rml_

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Bezug
Integration übungsblatt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Mi 14.04.2010
Autor: rml_

ahh ok ich habs, danke

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