Kinetik Aufgabe 2 ... < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:26 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
Moin nochmal
habe noch eine Aufgabe , wo ich mir total ein dran abbreche,
er soll berechnet werden , wann das Masseteil von der Scheibe rutscht. Allerdings ist keine Masse angegeben.
Ich habe zwar die Winkelgeschwindigkeit ausgerechnet, welches das Teil am Anfang erfährt, aber ich komme dann nicht weiter, den Impuls kann ich ja nicht ausrechnen...
[Dateianhang nicht öffentlich]
Hilfe...
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:32 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
Die Haftreibungskraft wirkt bei der Drehung als Zentripetalkraft. Wenn sie nicht genügend gross ist, bleibt der Klotz nicht liegen.
Vom drehenden System her gesehen, ist die Reibungskraft die Gegenkraft zur Zentrifuglkraft . Beide sind von m abhängig, drum fällt m raus.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:47 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
also muss man beides ausrechnen und gleichsetzten?
hab da nur das problem das ich gar nicht genau weiß wie ich die beiden kräfte aufstelle
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:55 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
da dir die aufgabe gestellt wurde musst du doch wohl die Kräfte kennen, sonst sieh mal in deinem Skript oder Buch nach, das ist besser, als dass ich sie jetzt aufschreib. Denn auch nachgucken muss man lernen.
Also Zentripetalkraft = Haftreibungskraft.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:40 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
also den zusammenhang zwischen den beiden kräften hab ich jetzt sind ja eigentlich gleich groß. nur wie komme ich darüber auf die zeit? also wie lange es dauert bis der klotz rutscht?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:54 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
es wär besser, du würdest deine Ergebnisse aufschreiben, und wie du drauf gekommen bist.
wahrscheinlich steht doch in der Aufgabe dass man in den 15s die Umdrehungszahl von 0 auf die 10*1/s bring.
Dann musst du halt ausrechnen, wann bei der Beschleunigung die nötige Winkelgeschw. erreicht ist.
Du hast am anfang nur Teile der Aufgabe geschrieben, ich muss also raten, was etwa die 15s bedeuten! Bitte nächstes mal die Aufgabe exakt aufschreiben, nichtdeine Kurzzusammenfassung.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:04 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
ok du hast recht.
also in der aufgabe steht das der drehteller aus der ruhe beschleunigt gleichmäßig beschleunigt wird und nach t1= 15 s die Drehzahl n= 60min^-1 erreicht ist.
jetzt soll bestimmt werden nach welcher zeit die masse rutscht und welche drehzahl der drehteller an dem punkt hat.
ich bin jetzt grad so vorgegangen das ich gesagt habe die haftkraft muss größer oder gleich der zentripetal beschleunigung sein, damit der körper nicht rutscht. habe da das ergebnis Fh(Haftreibungskraft) [mm] \ge [/mm] Fz und in formeln [mm] \mu [/mm] *m*g [mm] \ge \bruch{m*v^2}{r} [/mm] bekommen.
daraus habe ich dann erstmal die geschwindigkeit berechnet und kam so zu dem ergebnis das die geschwindigkeit der masse v= 0,226 m/s sein muss, wenn sie anfängt zu rutschen.
wenn ich dies jetzt ableite käme ich ja auf die beschleunigung aber wie ich davon dann auf die zeit bzw auf die drehzahl komme ist mir nicht ganz klar.
oder bin ich mit meinem ansatz ganz falsch?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:27 Di 24.11.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo PingPong!
Ich komme auf ein anderes Ergebnis für $v_$ . Wie lautet Deine umgestellte Gleichung mit $v \ = \ ...$ ?
Was willst Du denn wie ableiten?
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:52 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
also meine umgestellte formel lautet v [mm] \le \wurzel{\mu *g*r}
[/mm]
na ist die beschleunigung nicht gleich der ableitung der geschwindigkeit?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:00 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
Wenn sich die Platte mit 600U/Min bewegt, wie schnll ist dann ein Punkt bei r=13 cm?
diese Geschw. wird gleichmäsig in 15s erreicht.
daraus a.
und dein v ist, wie Loddar schon schrieb falsch, allerdings deine Formel richtig.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:11 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
die Geschwindigkeit habe ich nochmals ausgerechnet und bekomme jetzt 0,714 m/s raus.
das mit den umdrehungen und dem radius versteh ich irgendwie nicht. das es zusammenhängen muss ist mir klar, da es ja weniger umdrehungen werden pro sekunde je größer der radius wird.. aber was mir das jetzt bringt weiß ich grad echt nicht .. Hilfe
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:19 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
ein Ding , das bei 13cm steht, und 5 mal pro s rumkommt legt doch den Weg [mm] 2*\pi*0.13m*5 [/mm] in der s zurück, hat also die Geschw. [mm] v=2\pi*0.65m/s
[/mm]
Deine Endumdrehungszahl weiss ich grad nicht mehr, aber daraus kannst du doch die Endgeschw. ausrechnen.
kennst du Winkelgeschw [mm] \omega
[/mm]
dann gilt [mm] v=\omega*r [/mm]
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:41 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
ich habe die drehzahl bei t= 15s gegeben die ist 60 min^-1
daraus habe ich [mm] \omega [/mm] berechnet zu 6,283 und daraus dann die geschwindigkeit v= 81,679 m/s
aber ich komm trotzdem nicht weiter weiß grad irgendwie gar nicht mehr wo ich bin und was das ganze mit dem zu tun hat was ich suche.. vielleicht sollte ich morgen nochmal neu anfangen :(
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:52 Di 24.11.2009 | | Autor: | leduart |
Hallo
> ich habe die drehzahl bei t= 15s gegeben die ist 60 min^-1
> daraus habe ich [mm]\omega[/mm] berechnet zu 6,283 und daraus dann
> die geschwindigkeit v= 81,679 m/s
Vorsicht mit den Einheiten!!
die sollst du in der Rechnun mitfüuren! 1. [mm] \omega [/mm] ist NICHT 6,28 sondern 6,28..*1/s
r ist nicht 13, sondern 13 cm
also hast du [mm] 2*\pi*13cm/s [/mm] nicht m/s
2. die werden in 15 s. erreicht! und es gilt v=a*t weil v(0)=0
also ist a=?
in 15s erreicht man 0,8...m/s in ? erreicht man 0.72..m/s?
Schwer? Dann geh ne Stunde in dem schönen Wetter raus! und danach löst du das ganze in 5 Minuten!
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:19 Di 24.11.2009 | | Autor: | PingPong |
Oh man.. jetzt weiß ichs Danke danke danke...
v = a*t .. da wird mir doch einiges klarer
habe für mein [mm] a=\bruch{v}{t} [/mm] raus a = [mm] \bruch{0,817m}{15s^2} [/mm] = 0,054 [mm] m/s^2
[/mm]
alles für zustand bei 15s
jetzt habe ich t2 = [mm] \bruch{v2}{a} [/mm] mit dem v2 aus der rechnung wo es anfängt zu rutschen. und komme auf t2 [mm] =\bruch{0,72s}{0,054} [/mm] = 13,3 s
danach habe ich dann noch die Drehzahl ganz einfach gefunden indem ich [mm] \omega [/mm] = [mm] 2\pi [/mm] *n umgestellt habe zu [mm] \bruch{v}{r} [/mm] = 2 [mm] \pi [/mm] *n
und komme dann auf meine neue Drehzahl von n = [mm] \bruch{0,72m}{0,13m s *2\pi } [/mm] = 0,88 U/s und das ganze mal 60 und ich komme auf 52,8 U/min
ich hoffe das stimmt jetzt auch alles..
aber Danke echt nochmal für die Hilfe wenn man einmal weiß wie man wohin umformen muss gehts echt schnell..
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