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Forum "Folgen und Reihen" - Klau-training, Grenzw. Rei/Fol
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Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Do 09.02.2012
Autor: EvelynSnowley2311

huhu,
ich wollt ein paar Grenzwerte nochmal durchgehen im Kopf, bei denen ich mir nicht mehr so sicher bin. Einmal als Reihe und einmal als Folge betrachtet:

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n}} [/mm] = 1   , [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n}} [/mm]  = 1

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^2}} [/mm]  =1   ,    [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^2}} [/mm]  = 1

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^n}} [/mm] = 1  ,   [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^n}} [/mm]  = 0

Ist davon was richtig?^^

        
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Do 09.02.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> huhu,
>  ich wollt ein paar Grenzwerte nochmal durchgehen im Kopf,
> bei denen ich mir nicht mehr so sicher bin. Einmal als
> Reihe und einmal als Folge betrachtet:
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} \wurzel[n]{\bruch{1}{n}}[/mm] = 1  

was meinst Du hier? Soll wirklich [mm] $n\,$ [/mm] sowohl obere Grenze sein als auch jeweils in den Summanden stehen? Dann wäre
[mm] $$\sum_{i=1}^n \sqrt[n]{1/n}=n*\sqrt[n]{1/n}\,.$$ [/mm]
Meinst Du wirklich diese Summe?

Die Gleichheit ist i.a. falsch, und wenn Du die Reihe
[mm] $$\sum_{n=1}^\infty \sqrt[n]{1/n}$$ [/mm]
meinst, ist das sicher auch falsch - diese Reihe kann nicht konvergieren, da die Folge der Summanden gegen $1 [mm] \not=0$ [/mm] strebt!
    

> [mm]\wurzel[n]{\bruch{1}{n}}[/mm]  = 1

Wenn Du
[mm] $$\lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{1/n}=1$$ [/mm]
bzw., anders geschrieben,
[mm] $$\sqrt[n]{1/n} \to [/mm] 1 [mm] \text{ bei }n \to \infty$$ [/mm]
meinst, wäre das korrekt. Das, was Du schreibst, stimmt so nur für [mm] $n=1\,.$ [/mm]

> [mm]\summe_{i=1}^{n} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^2}}[/mm]  =1   ,  

Das ist ebenfalls falsch - aber schau' bitte nach, ob da überhaupt wirklich das steht, was Du hinschreiben willst (Laufindex und untere und obere Grenze beim Summenzeichen kontrollieren)!
  

> [mm]\wurzel[n]{\bruch{1}{n^2}}[/mm]  = 1

Das stimmt nur für [mm] $n=1\,.$ [/mm]
Wenn Du
[mm] $$\lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{1/n^2}=1$$ [/mm]
meinst, dann schreibe das auch so (bzw. jedenfalls in einer RICHTIGEN FORM) hin!
  

> [mm]\summe_{i=1}^{n} \wurzel[n]{\bruch{1}{n^n}}[/mm] = 1  ,    

Siehe oben - bitte nochmal kontrollieren, ob das, was da steht, auch das ist, was Du meinst. Denn allgemein ist (wenn [mm] $n\,$ [/mm] und [mm] $a_n$ [/mm] unabhängig von [mm] $i\,$ [/mm] sind) ganz langweilig
[mm] $$\sum_{i=1}^n a_n=n*a_n\,.$$ [/mm]

> [mm]\wurzel[n]{\bruch{1}{n^n}}[/mm]  = 0

S.o.:
[mm] $$\lim_{n \to \infty} \underbrace{\sqrt[n]{1/n^n}}_{=1/n}=0$$ [/mm]
wäre korrekt.

Fazit: Eigentlich kann man sagen, dass das, was Du geschrieben hast, alles falsch war - was Du gemeint hast, vielleicht nicht ganz falsch. Evtl. als Hinweis:
Schreiben wir [mm] $\sum:=\sum_{n=1}^\infty\,,$ [/mm] so ist
[mm] $$\sum \sqrt[n]{1/n^k} \text{ divergent sowohl für }k=1 \text{ als auch für }k=2\,,\text{ da die Folge der Summanden keine Nullfolge ist und}$$ [/mm]
[mm] $$\sum \sqrt[n]{1/n^n}=\sum [/mm] 1/n [mm] \text{ bekanntlich divergent.}$$ [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Klau-Training ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Do 09.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi

Jetzt hast du uns mit dem Stichwort "Klau-Training"
auf deine Frage aufmerksam gemacht.

Jetzt wollen wir wissen, was denn hinter dieser
Überschrift wirklich stecken soll ...

LG

Bezug
                
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Ist doch klar: Platzangst..
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Do 09.02.2012
Autor: Marcel

Hallo Al,

> Jetzt hast du uns mit dem Stichwort "Klau-Training"
>  auf deine Frage aufmerksam gemacht.
>  
> Jetzt wollen wir wissen, was denn hinter dieser
>  Überschrift wirklich stecken soll ...

sicher kein Diebstahl-Training, sondern eine Klaus(ur)(tro)phobie...

Gruß,
Marcel


Bezug
                
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Vermutung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 Do 09.02.2012
Autor: Loddar

Hallo Al!


Ich vermute hier völlig straffrei, dass dies "Klausur-Trainung" heißen soll. ;-)
Aber ich bin auch erst drüber gestolpert.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 Do 09.02.2012
Autor: EvelynSnowley2311

ja genau so ist es^^
verdammt ich Depp die Reihen sollen natürlich alle von n bis unendlich laufen :/

Bezug
                                
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Do 09.02.2012
Autor: Marcel

Hallo Evelyn,

> ja genau so ist es^^
>  verdammt ich Depp die Reihen sollen natürlich alle von n
> bis unendlich laufen :/

dachte ich mir - eine Antwort dazu steht dann am Ende meiner Antwort.

P.S.:
Wolltest Du auch wirklich schon die n-te Wurzel bei den Summanden (im Summenzeichen) ziehen?

Gruß,
Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:24 Do 09.02.2012
Autor: EvelynSnowley2311

yoah Marcel denke schon^^ naja ich wollte halt nur n  bissl schauen, bei diesen n-te wurzel aus blabla hab ich probleme den Grenzwert direkt zu sehen. Wollte halt n bisschen Sicherheit^^

Bezug
                                                
Bezug
Klau-training, Grenzw. Rei/Fol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:42 Do 09.02.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> yoah Marcel denke schon^^

das kannst wohl nur Du selbst wissen ;-)

> naja ich wollte halt nur n  bissl
> schauen, bei diesen n-te wurzel aus blabla hab ich probleme
> den Grenzwert direkt zu sehen. Wollte halt n bisschen
> Sicherheit^^

Okay. Beachte aber:
Bei etwa
[mm] $$\sum \sqrt[n]{1/n}$$ [/mm]
haben wir (weil wegen [mm] $\lim_{n \to \infty}\sqrt[n]{n}=1$ [/mm] folgt [mm] $\lim_{n \to\infty}\sqrt[n]{1/n}=1/\lim_{n \to \infty}\sqrt[n]{n}=1/1=1$ [/mm] gilt) gesehen, dass die Reihe nicht konvergiert, weil die Folge der Summanden keine Nullfolge ist.

Man kann aber versucht sein, das Wurzelkriterium (WK) darauf anzuwenden:
Aber es gilt auch
[mm] $$\limsup_{n \to \infty}\sqrt[n]{\sqrt[n]{1/n}}=1\,,$$ [/mm]
so dass das WK uns keine Aussage liefert!

Gruß,
Marcel

Bezug
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