Knickfall bitte um Hilfe < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Hallo, habe ein großes Problem mit diesem Knickfall (Aufgabe5 im Anhang)!
Da die Kräfte nicht gleich groß sind und es durch die unterschiedlichen Längen zu einem Moment oben kommt kann ich irgendwie die beiden Kräfte nicht zusammenfassen! Alle Knickfälle haben die Kraft senkrecht mittig auf den Stab wirken. Oder ist es wirklich so leicht, dass man einfach nur Summe aller Kräfte und dann Fges=F1+F2 bekommt?
Wäre nett, wenn sich einer mal mit diesem Fall beschäftigt und ihn ggf. ausrechnet.
Vielen Dank
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Gruß Jan
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:25 Mi 09.08.2006 | | Autor: | Loddar |
Hallo Jan,
![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]") !!
Die Gesamtnormalkraft (= Resultierende im Stab) kannst Du wirklich berechnen, indem Du die beiden Einzelkräfte addierst:
[mm] [quote]$F_{ges} [/mm] \ = \ [mm] F_1+F_2$[/quote]
[/mm]
Zusätzlich musst Du für den Knicknachweis aber noch das Biegemoment am Stützenkopf berücksichtigen:
$M \ = \ [mm] F_1*a-F_2*b$
[/mm]
Dieses Biegemoment wirkt dann konstant über die gesamte Stielhöhe.
Nach welcher DIN bemisst bzw. weist Du denn diesen Stiel nach?
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 15:44 Mi 09.08.2006 | | Autor: | TunedMini |
Hi Loddar,
vielen Dank für die Begrüßung!! Wirklich ein tolles Forum!!
Genau das ist mein Problem, dieses blöde Moment! Bin ja schon mal einen Schritt weiter, indem du sagst, dass ich die Kräfte mit Fges = F1 + F2 zusammenfassen kann!!
Aber in wie fern bringe ich das Moment mit ein??
Nach welcher DIN? ÖHM....ich gehe nach dem Groß, Hauger, Schnell und nehme die Formeln für F_krit und dann hat uns der Prof ein Diagram gezeigt, mit dem man die elastische oder plastische Grenze bestimmen kann. So weit bin ich noch nicht vorgedrungen, da mir dieses Moment doch erheblich kopfzerbrechen bereitet hat, bzw noch bereitet.
Bei jedem Standart Knickfall steht die Kraft ja senkrecht auf dem Stab. So hätte ich es ja mit dem Fges. Aber das Moment ist nicht mein Freund in diesm Fall 
Aber vielen Dank!!! So eine fixe Antwort!!!! Bin von den Socken, dass es Leute gibt, die sich für andere einsetzen. Bei uns in der FH ist Teamwork kein großes Thema leider :-(
Gruß Jan
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:09 Mi 09.08.2006 | | Autor: | Loddar |
Hallo Jan!
Bei den von Dir genannten Herren mit den entsprechenden Formeln / Diagrammen bin ich leider überfragt.
Im Bauwesen (Beispiel: Stahlbau) würde hier mittels Ersatzstabverfahren weiter vorgegangen werden (DIN 18800).
Oder hast Du mal einige Links, wo die von Dir beschriebenen Verfahren dargestellt sind?
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:32 Mi 09.08.2006 | | Autor: | TunedMini |
So, ich hab mal in meine Unterlagen geschaut....
Wir haben [mm] F_{krit} [/mm] berechnet mit : [mm] F_{krit}=\pi^{2}*E*I_{min}/l_k^{2}
[/mm]
Sicherheit gegen Knicken : [mm] S=F_{krit}/F
[/mm]
dann: [mm] \lambda_{p}=\pi*\wurzel{E/\sigma_{p}} [/mm]
[mm] \sigma_{p} [/mm] ist wohl [mm] 0,8*\sigma_{F} [/mm]
für [mm] \sigma_{F} R_e [/mm] einsetzen
dann hat man eine Zahl raus und kann gucken, wo im Diagramm man sich befindet wenn:
- man die Fläche ausrechnet und mit [mm] i_{min}=\wurzel{I_{min} / A}
[/mm]
das [mm] \lambda [/mm] ausrechnet mit [mm] \lambda=l_k/i_{min}
[/mm]
jetzt guckt man im Diagramm nach bzw hat einmal ein lambda und ein [mm] \lambda_{p} [/mm] wenn lambda größer [mm] \lambda_{p} [/mm] dann elastisch
Hoffe das war einigermaßen verständlich.
Aber das blöde Moment ist immernoch ein groooßes Fragezeichen für mich Loddar.
Gruß Jan
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(Antwort) fertig | | Datum: | 09:17 Do 10.08.2006 | | Autor: | hEcToR |
hm, ich würde das ganze über die Allgemeine Herleitung der von dir genutzten Formel lösen, dabei muss du die Exzentrizität der Resultierenden beider Kräfte zur Durchbiegung hinzu addieren und du kommst auf eine homogene Differentialgleichung die du noch lösen musst.
Einige kleine Hilfen dazu
EI w''(x)=- M(x)
M(x)= F(x) *( e + w(x))
Grüsse aus Dresden
hEcToR
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:32 Do 10.08.2006 | | Autor: | TunedMini |
Habe gerade mit einem Mitstudenten Telefoniert, der meinte, die Größen F1 und F2 sowie a und b sind , wenn man das Momentengleichgewicht aufstellt oben in der Mitte so gewählt, dass das Moment Null ergibt!
Sprich es hebt sich gegeneinander auf.
Sorry, dass ihr euch jetzt umsonst nen Kopp gemacht habt.
Konnte ich nicht wissen und leider sind ja keine Werte gegeben. War mal eine Klausur und der jenige hat die Sachen nur fix abgeschrieben aber leider ohne Werte.
Bei den anderen Aufgaben hab ich mir erstmal Werte ausgedacht, aber dass es jetzt bei dem Knickfall so kam, dass sie sich aufheben, darauf wäre ich nie gekommen.
Trotzdem ein FETTES DANKE an Hector und Loddar!!!!!
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