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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Koeffizientenmatrix bestimmen
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Koeffizientenmatrix bestimmen: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 Di 16.02.2010
Autor: peeetaaa

Aufgabe
Funktion [mm] f_i: \IR \to \IR, [/mm] i= 1,...,4
[mm] \IR- [/mm] Vektorraum V ist [mm] V:= [/mm] und ein homomorphismus [mm] \phi:V\to [/mm] V mittels
[mm] \phi(f_1)= f_2 [/mm]
[mm] \phi(f_2)=f_3 [/mm]
[mm] \phi(f_3)=f_4 [/mm]
Die Menge [mm] {f_1,f_2,f_3} [/mm] linear unabhängig und es gelte die Gleichung
[mm] 0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4 [/mm]
Bestimmen Sie eine Basis [mm] B_v [/mm] von V und die Koeffizientenmatrix von [mm] \phi [/mm] bzgl. des Basispaares [mm] B_v,B_v [/mm]

Hallo zusammen,

wollte folgende Aufgabe lösen aber ich komme einfach nicht auf die Koeffizientenmatrix von [mm] \phi. [/mm]
Die soll wohl
[mm] \pmat{ 0 & 0 & a \\ 1 & 0 & b \\ 0 & 1 & c } [/mm]
was wurde denn hier gemacht?

gruß und danke!

        
Bezug
Koeffizientenmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Di 16.02.2010
Autor: angela.h.b.


> Funktion [mm]f_i: \IR \to \IR,[/mm] i= 1,...,4
>  [mm]\IR-[/mm] Vektorraum V ist [mm]V:=[/mm] und ein
> homomorphismus [mm]\phi:V\to[/mm] V mittels
> [mm]\phi(f_1)= f_2[/mm]
>  [mm]\phi(f_2)=f_3[/mm]
>  [mm]\phi(f_3)=f_4[/mm]
>  Die Menge [mm]{f_1,f_2,f_3}[/mm] linear unabhängig und es gelte
> die Gleichung
>  [mm]0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4[/mm]
>  Bestimmen Sie eine Basis [mm]B_v[/mm] von V und die
> Koeffizientenmatrix von [mm]\phi[/mm] bzgl. des Basispaares [mm]B_v,B_v[/mm]
>  Hallo zusammen,
>
> wollte folgende Aufgabe lösen aber ich komme einfach nicht
> auf die Koeffizientenmatrix von [mm]\phi.[/mm]
>  Die soll wohl
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & a \\ 1 & 0 & b \\ 0 & 1 & c }[/mm]
>  was wurde
> denn hier gemacht?

Hallo,

Dienst nach Vorschrift...

Dein Vektorraum wird erzeugt von den vier Vektoren [mm] f_1, f_2, f_3, f_4. [/mm]

Sie sind also ein Erzeugendensystem von V.

Nun sollst Du eine Basis von V sagen. Nun, da lt. Voraussetzung [mm] (f_1, f_2, f_3) [/mm] linear unabhängig, und [mm] f_4 [/mm] offensichtlich eine Linearkombination der drei, ist das Angeben einer Basis [mm] B_v [/mm] doch nicht so schwer, oder?

Damit ich meinem Erklärzwang noch ein bißchen weiter nachgehen kann, verrate ich Dir schonmal, daß [mm] B_V:=(f_1, f_2, f_3) [/mm] eine Basis von V ist.

Nun sollst Du die Darstellungsmatrix (hier Koeffizientenmatrix genannt) von [mm] \phi [/mm] sagen.

Wie stellt man die auf: in den Spalten der Darstellungsmatrix von [mm] \phi [/mm] stehen die Bilder der Basisvektoren von [mm] B_V [/mm] unter der Abbildung [mm] \phi [/mm] in Koordinaten bzgl [mm] B_V. [/mm]

Die Bilder der Basisvektoren sind Dir bereits angegeben, was Dir bleibt ist, sie als Koordinatenvektoren bzgl. [mm] B_V [/mm] zu schreiben und sie dann nebeneinander als Spalten in eine matrix zu stellen.

Gruß v. Angela


>  
> gruß und danke!


Bezug
                
Bezug
Koeffizientenmatrix bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Di 16.02.2010
Autor: peeetaaa

sorry aber irgendwie hab ich das immer noch nicht so ganz gerafft...
also mir war schon klar, dass die Basis [mm] B_v={f_1,f_2,f_3} [/mm] ist und bzgl. dieser Basis muss ich ja jetzt die Koeffizientenmatrix aufstellen...

also erst muss ich doch den Homomorphismus auf die Basis anwenden:

[mm] \phi(f_1)= f_2 [/mm]
[mm] \phi(f_2)=f_3 [/mm]
[mm] \phi(f_3)=f_4 [/mm]
wie es halt schon in der Aufgabenstellung steht...

muss ich dann die Gleichung [mm] 0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4 [/mm] ins spiel bringen oder was?

aber trotzdem weiß ich nicht wie die einzelnen zeilen und spalten zustande kommen
[mm] \pmat{ 0 & 0 & a \\ 1 & 0 & b \\ 0 & 1 & c } [/mm]

was wurde z.b in der ersten zeile gemacht?

Bezug
                        
Bezug
Koeffizientenmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 Di 16.02.2010
Autor: angela.h.b.


> sorry aber irgendwie hab ich das immer noch nicht so ganz
> gerafft...
>  also mir war schon klar, dass die Basis [mm]B_v={f_1,f_2,f_3}[/mm]
> ist und bzgl. dieser Basis muss ich ja jetzt die
> Koeffizientenmatrix aufstellen...
>  
> also erst muss ich doch den Homomorphismus auf die Basis
> anwenden:
>  
> [mm]\phi(f_1)= f_2[/mm]
>  [mm]\phi(f_2)=f_3[/mm]
>  [mm]\phi(f_3)=f_4[/mm]
>  wie es halt schon in der Aufgabenstellung steht...
>  
> muss ich dann die Gleichung [mm]0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4[/mm] ins
> spiel bringen oder was?
>  
> aber trotzdem weiß ich nicht wie die einzelnen zeilen und
> spalten zustande kommen

Hallo,

da zitiere ich einfach mal mich selbst:

" Wie stellt man die [Darstellungsmatrix] auf: in den Spalten der Darstellungsmatrix von $ [mm] \phi [/mm] $ stehen die Bilder der Basisvektoren von $ [mm] B_V [/mm] $ unter der Abbildung $ [mm] \phi [/mm] $ in Koordinaten bzgl $ [mm] B_V. [/mm] $

Die Bilder der Basisvektoren sind Dir bereits angegeben, was Dir bleibt, ist, sie als Koordinatenvektoren bzgl. $ [mm] B_V [/mm] $ zu schreiben und sie dann nebeneinander als Spalten in eine Matrix zu stellen. "

Wie lautet denn der Vektor [mm] f_2 (=\phi (f_1)) [/mm] als Koordinatenvektor [mm] bzgl.(f_1, f_2, f_3)? [/mm]


> muss ich dann die Gleichung [mm]0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4[/mm] ins
> spiel bringen oder was?

Ja. Sie sagt Dir, wie Du [mm] f_4 [/mm] als Linearkombination von [mm] (f_1. f_2,f_3) [/mm] schreiben kannst - und anschließend als Koordinatenvektor bzgl. dieser Basis.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Koeffizientenmatrix bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 Mi 17.02.2010
Autor: peeetaaa

oh man ich verstehs einfach nich...

also ich würde die Darstellungsmatrix so aufstellen:

[mm] \phi(f_1)= f_2 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 1*f_2 [/mm] + [mm] 0*f_3 [/mm]
[mm] \phi(f_2)=f_3 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 0*f_2 [/mm] + [mm] 1*f_3 [/mm]
[mm] \phi(f_3)=f_4 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 0*f_2 [/mm] + [mm] 0*f_3 [/mm]

und das ist ja falsch...

wenn ich dann die Gleichung betrachte

[mm] 0=2af_1+2bf_2+2cf_3-2f_4 [/mm]
[mm] 2f_4=2af_1+2bf_2+2cf_3 [/mm]
[mm] f_4=af_1+bf_2+cf_3 [/mm]

[mm] \phi(f_1)= f_2 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 1*f_2 [/mm] + [mm] 0*f_3 [/mm] +b
[mm] \phi(f_2)=f_3 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 0*f_2 [/mm] + [mm] 1*f_3 [/mm] +c
[mm] \phi(f_3)=f_4 [/mm] = [mm] 0*f_1 [/mm] + [mm] 0*f_2 [/mm] + [mm] 0*f_3 [/mm]

und das ist ja auch falsch...
ich weiß einfach nicht, wie ich diese Bilder mit der Basis darstellen soll


Bezug
                                        
Bezug
Koeffizientenmatrix bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Mi 17.02.2010
Autor: angela.h.b.


> oh man ich verstehs einfach nich...
>  
> also ich würde die Darstellungsmatrix so aufstellen:
>  
> [mm]\phi(f_1)= f_2[/mm] = [mm]0*f_1[/mm] + [mm]1*f_2[/mm] + [mm]0*f_3[/mm][mm] =\vektor{0\\1\\0}_{(B_V)} [/mm]
>  [mm]\phi(f_2)=f_3[/mm] = [mm]0*f_1[/mm] + [mm]0*f_2[/mm] + [mm]1*f_3[/mm][mm] =\vektor{0\\0\\1}_{(B_V)} [/mm]
>  [mm]\phi(f_3)=f_4[/mm] = [mm]0*f_1[/mm] + [mm]0*f_2[/mm] + [mm]0*f_3[/mm]=

Hallo,

Quatsch, es ist doch

  [mm]\phi(f_3)=f_4[/mm][mm] =af_1+bf_2+cf_3=\vektor{...\\...\\...}. [/mm]

Ich habe Dir doch gesagt, was Du mit den Koordinatenvektoren machen sollst: als Spalten in eine Matrix stetllen, fertig.

Gruß v. Angela

>    


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