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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Körperberechnung Kugel
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Körperberechnung Kugel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Hallo erstmal!
Ich sitze hier jetzt schon seit einer Stune an so einer dollen Aufgabe aus meinem Mathebuch, die Aufgabe lautet folgendermaßen:

Die Kugel auf einer Kirchturmspitze hat einen Durchmesser von 38cm. Sie wird mit 10g Gold vergoldet. 1cm³ Gold wiegt 19.3g. Wie dick ist die Goldschicht?

Also ich hab jetzt erstmal das Volumen der gesamten Kugel ausgerechnet, aber irgendwie hab ich jetzt keine Ahnung wie ich weiter vorgehen soll, da wir nur die Formeln für den Oberflächeninhalt und das Volumen kennen und beide sind irgendwie meiner Meinung nach für den weiteren Lösungsweg nicht zu gebrauchen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Körperberechnung Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Sa 09.04.2005
Autor: Max

Hallo EiskalterEngel,

dir ein herzliches
[willkommenmr]

Überleg dir doch mal, was für eine Form die Goldschicht hat (wirklich nur die Goldschicht!). Dann kannst du nämlich das zugehörige Volumen errechen und über die Masse und Dichte auf die Dicke der Goldschicht schließen...

Max

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Körperberechnung Kugel: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Also die Goldschicht ist ja dann ein "Ring" also müsste man doch den ganzen radius minus den radius der goldschicht nehmen. nur ich hab keine ahnung wie man die dicke der goldschicht dann berechnen soll!

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Körperberechnung Kugel: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Sa 09.04.2005
Autor: banachella

Hallo!

Überleg dir erstmal, wieviele [mm] $cm^3$ [/mm] Gold du hast. Was für ein Volumen hat die Kugel dann insgesamt? Welchen Radius musst du haben, um eine Kugel von genau diesem Volumen zu bekommen?

Gruß, banachella

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Körperberechnung Kugel: Re
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:58 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Ja also soweit war ich auch schon!
Also, dass das dann 0,518cm³ Gold sind, das Volumen insgesamt 28730,91cm³ und der Radius dann 19cm sein muss. Nur irgendwie habe ich keine Formel, wo ich die ganzen Zahlen einsetzen kann.

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Körperberechnung Kugel: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Also ich hatte es jetzt irgendwie versucht indem ich einfach: 0.518cm³=4/3*r³* [mm] \pi [/mm] gerechnet habe. Naja ich dachte auch da müsste die Lösung rauskommen, aber irgendwie scheint mir das Ergebnis sehr unlogisch!

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Körperberechnung Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Sa 09.04.2005
Autor: Christian


> Also ich hatte es jetzt irgendwie versucht indem ich
> einfach: 0.518cm³=4/3*r³* [mm]\pi[/mm] gerechnet habe. Naja ich
> dachte auch da müsste die Lösung rauskommen, aber irgendwie
> scheint mir das Ergebnis sehr unlogisch!

Hallo!

Wenn Du so rechnest: [mm] $V_{Gold}=0,518=\frac{4}{3}\pi*r^3$, [/mm] nimmst Du ja an, daß die Goldschicht die Form einer Kugel hat. Das ist aber wohl kaum der Fall, die Form, die die Goldschicht hat, ist logischerweise eine Kugelschale.
Um das Volumen einer Kugelschale zu berechnen, nehmen wir erstmal die "große" Kugel außen her: [mm] $V_{groß}=\frac{4}{3}\pi*r^3=38 cm^3$. [/mm]
(Daraus kannst Du nun auch den Radius der Kugel auf der Kirchturmspitze ausrechnen).
Nennen wir die Dicke der Goldschicht jetzt einfach mal d.
Dann müssen wir von unserem großen Volumen oben ja noch die "kleine" Kugel unter der Goldschicht abziehen.
Die innere Kugel hat jetzt wenn man sich das mal so vorstellt, ja den Radius r-d, das heißt, ihr Volumen ist [mm] $V_{klein}=\frac{4}{3}\pi*(r-d)^3$. [/mm]
Unsere Goldschicht hat dann insgesamt das Volumen [mm] $V_{Gold}=V_{groß}-V_{klein}=\frac{4}{3}\pi*(r^3-(r-d)^3)=0.518 cm^3$. [/mm]
Das einzige, was in dieser Gleichung unbekannt ist, ist das d, die Dicke der Goldschicht, eben genau das, was wir suchen.
Kommst Du nun alleine weiter?

Gruß,
Christian

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Körperberechnung Kugel: Frage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:06 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

okay danke!
aber irgendwie stellt sich jetzt ein erneutes problem:)
liegt wahrscheinlich daran, dass ich jetzt schon so lange daran sitze!
also bis jetzt hab ich dann mal:
4/3* [mm] \pi*(19³-(19-d)³)=0,518cm³ [/mm]
6859-(6859-d³)=0,124cm³

so und soweit mein kopf nich eh schon von mathezahlen voll ist, meine ich, dass ich jetzt aud dem minus in der klammer ein plus machen müsste und dann halt 2 mal durch 6859teilen und dann die 3te wurzel aus der zahl ziehen müsste, aber irgendwie kommt da bei mir ne negativzahl raus....

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Körperberechnung Kugel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Also die lösung is 0,002mm

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Körperberechnung Kugel: Ergebnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Sa 09.04.2005
Autor: MathePower

Hallo,

die Endformel sieht so aus:

[mm] \begin{gathered} \frac{4} {3}\;\pi \;\left( {r^{3} \; - \;\left( {r\; - \;d} \right)^{3} } \right)\; = \;V \hfill \\ \Rightarrow \;d\; = \;r\; - \;\sqrt[3]{{r^3 \; - \;\frac{{3V}} {{4\pi }}}} \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

Hier erhalte ich als Ergebnis (r = 19 , V = 0.518) für d  = 0,0001 cm

Gruß
MathePower


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Körperberechnung Kugel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Also bei mir kommt da irgendwie dann ein anderes Ergebnis raus!
Aber ich hab jetzt mal ein Lösungsbuch gefunden, die rechnen das folgenermaßen:
[mm] -\bruch{d³}{6} [/mm] * [mm] \pi [/mm] + [mm] \bruch [/mm] {(d+x)³}{6} [mm] =\bruch{10}{19,3} [/mm] cm³
daraus folgt: (d+x)³-d³ [mm] \approx [/mm] 0.9896
daraus folgt:d+x [mm] \approx [/mm] 38,002cm
und daraus folgt dann, dass die goldschicht 0,002mm dick ist.

Aber ich kann nicht nachvollziehen wie man auf dieses Ergebnis mit der Rechnung kommt.

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Körperberechnung Kugel: Erklärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Sa 09.04.2005
Autor: MathePower

Hallo,

in der Formel [mm]\frac{\pi } {6}\;\left( {\left( {d\; + \;x} \right)^{3} \; - \;d^{3} } \right)\; = \;\frac{{10}} {{19,3}}[/mm] ist d der Durchmesser, also d = 2r. Konkret heißt das statt 19 mußt Du 38 in die Gleichung einsetzen.

Dann stimmt das Ergebnis mit den 0,002.

Das Volumen der Kugel läßt sich auch nur mit Hilfe des Durchmessers ausdrücken:
[mm]V_{Kugel} \; = \;\frac{4} {3}\;\pi \;r^{3} \; = \;\frac{4} {3}\;\pi \;\left( {\frac{d} {2}} \right)^{3} \; = \;\pi \;\frac{{d^{3} }} {6}[/mm]

Gruß
MathePower

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Körperberechnung Kugel: Re
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

vielen vielen dank!!!

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Körperberechnung Kugel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Sa 09.04.2005
Autor: der_puma


> Hallo erstmal!
>  Ich sitze hier jetzt schon seit einer Stune an so einer
> dollen Aufgabe aus meinem Mathebuch, die Aufgabe lautet
> folgendermaßen:
>  
> Die Kugel auf einer Kirchturmspitze hat einen Durchmesser
> von 38cm. Sie wird mit 10g Gold vergoldet. 1cm³ Gold wiegt
> 19.3g. Wie dick ist die Goldschicht?
>  
> Also ich hab jetzt erstmal das Volumen der gesamten Kugel
> ausgerechnet, aber irgendwie hab ich jetzt keine Ahnung wie
> ich weiter vorgehen soll, da wir nur die Formeln für den
> Oberflächeninhalt und das Volumen kennen und beide sind
> irgendwie meiner Meinung nach für den weiteren Lösungsweg
> nicht zu gebrauchen.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

hi,
hier wurde ja schon einiges geschrieben zu dieser frage, da ich das auch grad in mathe gemacht habe, will ich nun mal meinen rechenweg aufzeigen


also 1cm³ Gold wiegt 19,3 g, dann wiegt 10g ,mit dem es vergoldet wird, 0,52cm³ ( dreisatz).
das volumen der kugel vor der vergoldung = [mm] \bruch{4}{3} [/mm] *pi*19³ = 28730,91 cm ³

dieses volumen wird nun durch das volumen der goldschicht erweitert , also um 0,52cm³
neues Volumen= 28731,43cm³
wenn man die formel zur berechnung des flächeninhalts umstellt berechnet man r so: r= [mm] \wurzel[3]{\bruch{3V}{4pi}}=\wurzel[3]{\bruch{3* 28731,43}{4pi}}=19,000114 [/mm]

das zieht man dann vom alten radius ab und dann weiss man wie dick die goldschicht ist, nämlich 0,000114 cm

gruß christopher


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Bezug
Körperberechnung Kugel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

wie kommst du auf 3V?

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Körperberechnung Kugel: formelherleitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 09.04.2005
Autor: der_puma


> wie kommst du auf 3V?

Volumen einer [mm] Kugel=\bruch{4}{3}*r³*pi [/mm]
ziel ist es r zu berechnen, also löst man die formel nach r auf

[mm] V=\bruch{4}{3}*r³*pi [/mm] / :pi
[mm] \bruch{V}{pi}=\bruch{4}{3}*r³ [/mm] / : [mm] \bruch{4}{3}= *\bruch{3}{4} [/mm] durch einen bruch dividiert man, in dem man ihn mit seinem kehrwert mal nimmt

[mm] \bruch{3V}{4pi}=r³ [/mm]
dann noch die drtitte wurzel daraus un fertig

hoffe ich konnte dir helfen

gruß christopher


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Körperberechnung Kugel: Re
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:07 Sa 09.04.2005
Autor: EiskalterEngel

Dankeschön durch ein bisschen überlegen hätte ich auch selber draufkommen können;)

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