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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Komplexer Einheitskreis
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Komplexer Einheitskreis: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:17 Di 08.11.2011
Autor: derahnungslose

Aufgabe
Der Einheitskreis um den Ursprung in der komplexen Ebene wird mit S bezeichnet, d.h. S= [mm] \{ z \in \IC | |z|=1 \}. [/mm] Seien z,w,v [mm] \in [/mm] S. Skizzieren Sie S und beweisen Sie: a) z^-1 = z konjugiert

Hallo Leute,

z konjugiert ist ja das Gleiche wie z bloß halt an der x-Achse gespiegelt. D.h. die Strecke bleibt die Gleiche (1). Und z^-1 ist ja 1/z und wenn ich weiß dass mein |z|=1 ist es doch 1/1. Ist die Überlegung richtig?? Wie schreibe ich das mathematisch ordentlich hin??

Danke :)

        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Di 08.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Der Einheitskreis um den Ursprung in der komplexen Ebene
> wird mit S bezeichnet, d.h. S= [mm]\{ z \in \IC | |z|=1 \}.[/mm]
> Seien z,w,v [mm]\in[/mm] S. Skizzieren Sie S und beweisen Sie: a)
> z^-1 = z konjugiert
>  Hallo Leute,
>  
> z konjugiert ist ja das Gleiche wie z bloß halt an der
> x-Achse gespiegelt. D.h. die Strecke bleibt die Gleiche
> (1). Und z^-1 ist ja 1/z und wenn ich weiß dass mein |z|=1
> ist es doch 1/1. Ist die Überlegung richtig?? Wie schreibe
> ich das mathematisch ordentlich hin??
>  
> Danke :)


Hallo,

was du zeigen sollst, ist:  wenn [mm] z\in{S} [/mm] , dann ist [mm] z^{-1}=\overline{z} [/mm]

Um den Beweis durchzuführen, hast du jetzt verschiedene
Möglichkeiten:

1.)  Setze  z=x+i*y , berechne den Kehrwert [mm] z^{-1}=\frac{1}{z} [/mm] in
     rechtwinkligen Koordinaten und benütze |z|=1

2.)  Benütze die Polar- bzw. die Exponentialdarstellung

LG   Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:34 Di 08.11.2011
Autor: derahnungslose

ich habe für z=a+bi gesetzt und es ausgerechnet:

bin dann soweit gekommen: [mm] 1=a^2+b^2 [/mm]

und [mm] a^2+b^2 [/mm] muss ja 1 ergeben weil die Strecke also betrag von z ja gleich 1 ist. bin ich an dieser stelle nicht schon fertig??

Bezug
                        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 Di 08.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo derahnungslose,


> ich habe für z=a+bi gesetzt und es ausgerechnet:

Was hast du ausgerechnet??

>  
> bin dann soweit gekommen: [mm]1=a^2+b^2[/mm]
>  
> und [mm]a^2+b^2[/mm] muss ja 1 ergeben weil die Strecke also betrag
> von z ja gleich 1 ist. bin ich an dieser stelle nicht schon
> fertig??

Nirgends ist zu sehen, dass [mm]\frac{1}{z}=\overline z[/mm] ist ...

Und genau das sollst du ja zeigen.

Dass mit [mm]z=a+bi\in S[/mm] dann [mm]a^2+b^2=1[/mm] ist, ist doch aus der Definition von [mm]S[/mm] klar.

Setze besser so an:

Mit [mm]z=a+bi[/mm] ist [mm]\frac{1}{z}=\frac{1}{a+bi}=\frac{a-bi}{(a+bi)(a-bi)}=...=\overline z[/mm]

Fülle die kleine Lücke noch aus ...

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:46 Di 08.11.2011
Autor: derahnungslose

Also ich habe paar Schritte übersprungen, deswegen wurde es etwas unübersichtlich. So steht es auf meinem Blatt:
1/z = 1/(a+bi)            z konjugiert= (a-bi)

1/(a+bi)=(a-bi) das habe ich mit (a+bi) multipliziert
1=(a-bi)*(a+bi) das ausmultipliziert ergibt
[mm] 1=a^2+b^2 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Di 08.11.2011
Autor: reverend

Hallo Ahnungsloser,

> Also ich habe paar Schritte übersprungen, deswegen wurde
> es etwas unübersichtlich. So steht es auf meinem Blatt:
>  1/z = 1/(a+bi)            z konjugiert= (a-bi)
>  
> 1/(a+bi)=(a-bi) das habe ich mit (a+bi) multipliziert
>  1=(a-bi)*(a+bi) das ausmultipliziert ergibt
>  [mm]1=a^2+b^2[/mm]  

Das sind doch alle Schritte, die man braucht.
Was sagt Dir denn die letzte Gleichung? Was hat sie mit dem komplexen Einheitskreis zu tun?

Du bist fertig, nur musst Du noch wissen, wieso eigentlich.

Grüße
reverend


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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Di 08.11.2011
Autor: derahnungslose

wenn ich das richtig interpretiere steht da:

dass die hypothenuse immer die länge =1 hat .. was ja beim einheitskreis gegeben ist sonst wäre es kein element von S, richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Di 08.11.2011
Autor: reverend


> wenn ich das richtig interpretiere steht da:
>  
> dass die hypothenuse immer die länge =1 hat .. was ja beim
> einheitskreis gegeben ist sonst wäre es kein element von
> S, richtig?

Genau. Es ist die Gleichung des Einheitskreises selbst!

Grüße
reverend


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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Logik
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Di 08.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Also ich habe paar Schritte übersprungen, deswegen wurde
> es etwas unübersichtlich. So steht es auf meinem Blatt:
>  1/z = 1/(a+bi)            z konjugiert= (a-bi)
>  
> 1/(a+bi)=(a-bi) das habe ich mit (a+bi) multipliziert
>  1=(a-bi)*(a+bi) das ausmultipliziert ergibt
>  [mm]1=a^2+b^2[/mm]  


Hallo,

wenn ich deinen Gedankengang richtig verstanden habe,
zeigst du eigentlich:

    Falls  $\ [mm] z^{-1}\ [/mm] =\ [mm] \overline{z}$ [/mm]  , dann ist $\ |z|\ =\ 1$

Verlangt war aber eigentlich der Beweis der Aussage:

    Falls  $\ |z|\ =\ 1$  , dann ist   $\ [mm] z^{-1}\ [/mm] =\ [mm] \overline{z}$ [/mm]

LG    Al-Chw.





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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Di 08.11.2011
Autor: reverend

Hallo Al,

hier sind die beiden Richtungen doch identisch herzuleiten, da nur Äquivalenzen vorkommen.
Insofern ist da kein logischer Unterschied, oder?
Gut beobachtet ist es trotzdem, wie immer. ;-)

Grüße
reverend

PS: Außerdem hat Fred doch schon den direkten Weg in der richtigen Richtung gezeigt.


Bezug
                                                        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:50 Di 08.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Salve Reverend,
  

> hier sind die beiden Richtungen doch identisch herzuleiten,
> da nur Äquivalenzen vorkommen.
>  Insofern ist da kein logischer Unterschied, oder?

Ich fände nur wichtig, dass man sich beim Beweis
jeweils klar macht (und das auch mit den richtigen
Pfeilen oder durch die passenden Worte zum Ausdruck
bringt), ob es sich um (einseitige) Folgerungen [mm] (\Rightarrow) [/mm]
oder Äquivalenzen [mm] (\gdw) [/mm] handelt, oder allenfalls um [mm] (\Leftarrow) [/mm] .

>  Gut beobachtet ist es trotzdem, wie immer. ;-)
>  
> Grüße
>  reverend
>  
> PS: Außerdem hat Fred doch schon den direkten Weg in der
> richtigen Richtung gezeigt.

Ja - und eben auch in der bekannten Fredschen Kürze und
Präzision ...

LG   Al  


Bezug
                                                                
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:58 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> Salve Reverend,
>    
> > hier sind die beiden Richtungen doch identisch herzuleiten,
> > da nur Äquivalenzen vorkommen.
>  >  Insofern ist da kein logischer Unterschied, oder?
>  
> Ich fände nur wichtig, dass man sich beim Beweis
> jeweils klar macht (und das auch mit den richtigen
>  Pfeilen oder durch die passenden Worte zum Ausdruck
>  bringt), ob es sich um (einseitige) Folgerungen
> [mm](\Rightarrow)[/mm]
>  oder Äquivalenzen [mm](\gdw)[/mm] handelt, oder allenfalls um
> [mm](\Leftarrow)[/mm] .
>  
> >  Gut beobachtet ist es trotzdem, wie immer. ;-)

>  >  
> > Grüße
>  >  reverend
>  >  
> > PS: Außerdem hat Fred doch schon den direkten Weg in der
> > richtigen Richtung gezeigt.
>  
> Ja - und eben auch in der bekannten Fredschen Kürze und
>  Präzision ...
>  
> LG   Al  

Hallo Al,

noch kürzer: für $z [mm] \in \IC \setminus \{0\}:$ [/mm]

     $ [mm] \bruch{1}{z}= \overline{z} [/mm]   ~~ [mm] \gdw [/mm] ~~ [mm] 1=z*\overline{z}=|z|^2 [/mm]  ~~~ [mm] \gdw [/mm] ~~ |z|=1$

Gruß FRED

>  


Bezug
        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Di 08.11.2011
Autor: fred97

Für $z [mm] \in [/mm] S$:

         [mm] \bruch{1}{z}= \bruch{\overline{z}}{z* \overline{z}}= \bruch{ \overline{z}}{|z|^2}= \bruch{\overline{z}}{1}= \overline{z}$ [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:54 Di 08.11.2011
Autor: derahnungslose

DANKE :)

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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 Mi 09.11.2011
Autor: keenblade

hallo zusammen und schonmal danke für die Hilfestellung (habe die selbe Aufgabe zu lösen gehabt)
meine Frage wäre noch gewesen, wenn ich z als a+bi ausschreibe und den bruch mit a+bi konjugiert sprich a-bi erweitere, wieso ergibt sich dann im Nenner 1?

meine rechnung hat so ausgesehen:
[mm] \bruch{1}{a+bi} [/mm] = [mm] \bruch{(a-bi)}{(a+bi)(a-bi)} [/mm] = [mm] \bruch{a-bi}{a^2+abi-abi+b^2} [/mm] = [mm] \bruch{(a-bi)}{a^2+b^2} [/mm]
So oder ähnlich sahen auch meine Rechnungen für die anderen Fragen zum Einheitskreis aus (Beweisen sie das [mm] z\*w \in \S [/mm] , [mm] \bruch{z}{w} \in \S [/mm] etc.)


Bezug
                                
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Mi 09.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo keenblade,


> hallo zusammen und schonmal danke für die Hilfestellung
> (habe die selbe Aufgabe zu lösen gehabt)
>  meine Frage wäre noch gewesen, wenn ich z als a+bi
> ausschreibe und den bruch mit a+bi konjugiert sprich a-bi
> erweitere, wieso ergibt sich dann im Nenner 1?

Na, es war doch [mm]z=a+bi\in S[/mm] vorausgesetzt, dh. [mm]\red{1}=|z|=|a+bi|=\red{\sqrt{a^2+b^2}}[/mm]

Damit auch (quadrieren) [mm]1=a^2+b^2[/mm]

>  
> meine rechnung hat so ausgesehen:
>  [mm]\bruch{1}{a+bi}[/mm] = [mm]\bruch{(a-bi)}{(a+bi)(a-bi)}[/mm] =
> [mm]\bruch{a-bi}{a^2+abi-abi+b^2}[/mm] = [mm]\bruch{(a-bi)}{a^2+b^2}[/mm] [ok]

Genauso ist es! Nun [mm]a^2+b^2=1[/mm] verwenden und du bist fertig

>  So oder ähnlich sahen auch meine Rechnungen für die
> anderen Fragen zum Einheitskreis aus (Beweisen sie das [mm]z\*w \in \S[/mm]
> , [mm]\bruch{z}{w} \in \S[/mm] etc.)
>  

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Komplexer Einheitskreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Mi 09.11.2011
Autor: keenblade

ok, danke schachi
aber wir gehen doch davon aus, dass der betrag [mm] \sqrt{a^2+b^2} [/mm] ist
aber [mm] a^2+b^2 \not=\sqrt{a^2+b^2} [/mm]
also wie kann ich die 2 Sachen einfach miteinander gleichsetzen?

Bezug
                                                
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Komplexer Einheitskreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mi 09.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> ok, danke schachuzipus
>  aber wir gehen doch davon aus, dass der betrag
> [mm]\sqrt{a^2+b^2}[/mm] ist
> aber [mm]a^2+b^2 \not=\sqrt{a^2+b^2}[/mm]

Hat ja auch keiner behauptet, dass das allg. gilt.

Es ist [mm]z=a+bi\in S[/mm].

Schaue in den ersten post, dort steht, dass die Elemente in [mm]S[/mm] Betrag 1 haben, also

[mm]|z|=1[/mm]

[mm]\gdw \sqrt{a^2+b^2}=1[/mm] nach Def. [mm]|z|[/mm] im Komplexen

[mm]\gdw (\sqrt{a^2+b^2})^2=1^2[/mm] ("genau dann, wenn", weil beide Seiten [mm]\ge 0[/mm] sind)

[mm]\gdw a^2+b^2=1[/mm]

Gruß

schachuzipus

>  also wie kann ich die 2
> Sachen einfach miteinander gleichsetzen?


Bezug
                                                        
Bezug
Komplexer Einheitskreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Mi 09.11.2011
Autor: keenblade

ach sooo^^
ja sa sieht man den wald vor lauter komplexen nicht mehr :)

lieben dank:o)

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