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Hallo habe hier ne ha aufbekommen hab aber null ahnungn wie das geht. BITTE HELFT MIR!!!
Frage: Ein Plattenkondensator wird aufgeladen und dann von der Spannungsquelle getrennt. Wie ändern sich die Feldstäre E und die Spannung U, wenn man den Plattenabstand halbiert?
Meiner Meinung nach passiert das nichts, da ja die gleiche Anzahl Elektronen immer noch übertragen werden..
oda nicht?
mfg Kugeldichrund
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(Antwort) fehlerhaft  | | Datum: | 17:33 Do 08.09.2005 | | Autor: | kruder77 |
Hallo,
> Frage: Ein Plattenkondensator wird aufgeladen und dann von
> der Spannungsquelle getrennt. Wie ändern sich die Feldstäre
> E und die Spannung U, wenn man den Plattenabstand halbiert?
Also im Normalfall ist [mm] E=\bruch{U}{s} [/mm] wobei s der Plattenabstand ist. nun haben wir [mm] \bruch{s}{2} [/mm] das setzten wir in die Gleichung ein und bekommen: [mm] E=\bruch{2*U}{s} [/mm] und umgestellt [mm] U=\bruch{E*s}{2} [/mm] dh. die Feldstärke verdoppelt sich und die Spannung halbiert sich.
Schöne Grüße
kruder77
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:56 Do 08.09.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo Kdr
> Frage: Ein Plattenkondensator wird aufgeladen und dann von
> der Spannungsquelle getrennt. Wie ändern sich die Feldstäre
> E und die Spannung U, wenn man den Plattenabstand halbiert?
> Meiner Meinung nach passiert das nichts, da ja die gleiche
> Anzahl Elektronen immer noch übertragen werden..
>
> oda nicht?
ODA halb richtig. Es sitzen immer noch gleich viel Ladungen auf dem Kondensator. und da das Feld von den Ladungen ausgeht, bleibt es gleich gross. das war die richtige Hälfte! Nun zur falschen: Spannung ist definiert als Arbeit um eine Ladung zu transportiern dividiert durch die Größe der transportierten Ladung und Arbeit = Kraft*Weg. So, die Kraft (Feldstärke *Ladung) ist gleich geblieben, weil ja das Feld gleich geblieben ist, der Weg von der einen Platte zur anderen ist aber nur noch halb so groß, also ist die Spannung nur noch halb so groß!(weil die Platten sich nicht frei bewegen können, merkt man das nicht, aber könnten sie es würden sie ja aufeinanderzu fallen, und dabei die Energie, die sie durch die Spannung haben in Bewegungsenergie umsetzen!) (Vergleich zw. 2 Platten im Erdfeld, die obere hat eine potentielle Energiegegenüber der unteren. Im System steckt Energie, das Feld ist das Gravitationsfeld. das bleibt gleich, wenn ich die Platten einander nähere, aber ihre pot. Energie zueinander wird kleiner.)
(Kruder hatte mit seinen Gleichungen recht, nur dass er die Halbierung der Spannung dann auch noch aufs Feld bezog war falsch)
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 00:03 Fr 09.09.2005 | | Autor: | kruder77 |
Hallo Leduart,
> ODA halb richtig. Es sitzen immer noch gleich viel
> Ladungen auf dem Kondensator. und da das Feld von den
> Ladungen ausgeht, bleibt es gleich gross. das war die
> richtige Hälfte! Nun zur falschen: Spannung ist definiert
> als Arbeit um eine Ladung zu transportiern dividiert durch
> die Größe der transportierten Ladung und Arbeit =
> Kraft*Weg. So, die Kraft (Feldstärke *Ladung) ist gleich
> geblieben, weil ja das Feld gleich geblieben ist, der Weg
> von der einen Platte zur anderen ist aber nur noch halb so
> groß, also ist die Spannung nur noch halb so groß!(weil die
> Platten sich nicht frei bewegen können, merkt man das
> nicht, aber könnten sie es würden sie ja aufeinanderzu
> fallen, und dabei die Energie, die sie durch die Spannung
> haben in Bewegungsenergie umsetzen!) (Vergleich zw. 2
> Platten im Erdfeld, die obere hat eine potentielle
> Energiegegenüber der unteren. Im System steckt Energie, das
> Feld ist das Gravitationsfeld. das bleibt gleich, wenn ich
> die Platten einander nähere, aber ihre pot. Energie
> zueinander wird kleiner.)
> (Kruder hatte mit seinen Gleichungen recht, nur dass er
> die Halbierung der Spannung dann auch noch aufs Feld bezog
> war falsch)
Also wenn F=E*Q=const. dann ist [mm] \bruch{U}{2}=\bruch{W}{F*s} [/mm] aber ist die Kraft zwischen den Platten nicht [mm] F=\bruch{\epsilon_{0}*A*U^{2}}{2*S^{2}} [/mm] wodurch sich diese verändert wenn ich den Abstand s zwischen den Platten verändere? Wobei sich das was Du schreibst absolut logisch anhört... *grübel*
Grüße kruder77
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(Antwort) fertig | | Datum: | 01:13 Sa 10.09.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo
Die Kraft die die Platten AUFEINANDER ausüben ist nicht die Kraft, die auf eine Probeladung zw. den Platten wirkt!! Die Kraft, die Mond und Erde aufeinander ausüben, ist nicht die Kraft, die auf eine Rakete zwischen ihnen wirkt!
> Also wenn F=E*Q=const. dann ist
> [mm]\bruch{U}{2}=\bruch{W}{F*s}[/mm]
Das ist ne sinnlose und falsche Gleichung! Weiss nicht was sie soll.
aber ist die Kraft zwischen den
> Platten nicht [mm]F=\bruch{\epsilon_{0}*A*U^{2}}{2*S^{2}}[/mm]
> wodurch sich diese verändert wenn ich den Abstand s
> zwischen den Platten verändere? Wobei sich das was Du
> schreibst absolut logisch anhört... *grübel*
Also mal Wieder ne Formel für Kraft irgendwo rausgekramt! statt F=E*q aus der Def. von E! Und die Def. der Spannung sagt nicht, dass du die Spannungsquellen transportierst, sondern eine Probeladung zwischen den Polen der Quelle. Woher kennst du die Kraft zw. den Platten?
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:39 Sa 10.09.2005 | | Autor: | kruder77 |
Hallo leduart,
> Die Kraft die die Platten AUFEINANDER ausüben ist nicht
> die Kraft, die auf eine Probeladung zw. den Platten wirkt!!
> Die Kraft, die Mond und Erde aufeinander ausüben, ist nicht
> die Kraft, die auf eine Rakete zwischen ihnen wirkt!
das stimmt wohl....
> Also mal Wieder ne Formel für Kraft irgendwo rausgekramt!
> statt F=E*q aus der Def. von E! Und die Def. der Spannung
> sagt nicht, dass du die Spannungsquellen transportierst,
> sondern eine Probeladung zwischen den Polen der Quelle.
> Woher kennst du die Kraft zw. den Platten?
Aus einen Buch, habe ich erst vor 2 Tagen gelesen:
" Kraft zwischen zwei geladenen Platten
Die Kraftwirkung zwischen zwei geladenenen Platten lässt sich nicht durch das Coloumbsche Gesetz erfassen. Die Influenzwirkung der beiden Platten muss nun beachtet werden.... [mm] E=E_{1}+E_{2} [/mm] wobei [mm] E_{1}=E_{2}.... [/mm] Auf die Ladung Q+ wirkt demnach [mm] \bruch{E}{2} \to F=\bruch{Q*E}{2} [/mm] wobei Q=D*A, [mm] D=\epsilon_{0}*E [/mm] mit dem Plattenabstand s erhält man mit [mm] E=\bruch{U}{s} [/mm] schließlich [mm] F=\bruch{\epsilon_{0}*U^{2}*A}{2*s^{2}}=\bruch{E*D*A}{2} [/mm] "
Grüße kruder77
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:19 Sa 10.09.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo Kruder
> Aus einen Buch, habe ich erst vor 2 Tagen gelesen:
>
> " Kraft zwischen zwei geladenen Platten
>
> Die Kraftwirkung zwischen zwei geladenenen Platten lässt
Missverständlich ausgedrückt: Kraft hier gemeint die 2 Platten aufeinander, nicht auf Ladg. zw. den Platten
> sich nicht durch das Coloumbsche Gesetz erfassen. Die
Coulombgesetz gilt zw. Punktladg, wenn man über alle integriert gibts [mm] E=1/\epsilono*Q/A [/mm] wenn Abstand klein gegen Durchmesser der Fläche!
> Influenzwirkung der beiden Platten muss nun beachtet
> werden.... [mm]E=E_{1}+E_{2}[/mm] wobei [mm]E_{1}=E_{2}....[/mm]
Was E1 und E2 sind wird leider nicht gesagt! Und am Ende kommt raus E/2=E1=E2
und dies E/2 wirkt dann! warum nicht gleich E! oder E2
> Auf die
> Ladung Q+ wirkt demnach [mm]\bruch{E}{2} \to F=\bruch{Q*E}{2}[/mm]
Warum auf Q E/2 wirkt kann ich nicht verstehen!
> wobei Q=D*A, [mm]D=\epsilon_{0}*E[/mm] mit dem Plattenabstand s
> erhält man mit [mm]E=\bruch{U}{s}[/mm] schließlich
hier erfahr ich ,was E ist, die Feldstärke E im Kond. aber was ist E1=E/2 wo gibts die?
> [mm]F=\bruch{\epsilon_{0}*U^{2}*A}{2*s^{2}}=\bruch{E*D*A}{2}[/mm] "
Schlussfolgerung, die Kraft pro Ladung, mit der sich die 2Platten anziehen ist halb so gross wie die Kraft pro Ladung auf eine Ladg, dazwischen.
die Herleitung ist unverständlich, wenn du nichts wesentliches weggelassen hast
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:23 Sa 10.09.2005 | | Autor: | kruder77 |
siehe Anhang...
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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