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Konvergenz allgemein: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 Di 12.10.2010
Autor: Peano08

Aufgabe 1
Sei [mm] a_n [/mm] eine nach oben beschränkte Folge reeller Zahlen und [mm] b_n :=sup(a_1, a_2, a_3, [/mm] ..., [mm] a_n). [/mm]
(1) Zeigen Sie, dass die Folge [mm] b_n [/mm] konvergiert.
(2) Zeigen Sie, dass gilt [mm] \lim_{n-> \infty} sup(a_n [/mm] | n [mm] \in \IN) [/mm]

Aufgabe 2
Sei [mm] a_n [/mm] eine monoton fallende Folge reeller Zahlen, die eine konvergente Teilfolge [mm] a_n_k [/mm] besitzt. zeigen Sie, dass [mm] a_n [/mm] konvergent ist.

So, dass ist meine nun letzte Frage:

Wie mache ich denn nun das?

Zu Aufgabe 1 kann ich ja sagen  [mm] \exists [/mm] A [mm] \in \IR [/mm] mit [mm] |a_n| \le [/mm] A
Und bei Aufgabe 2 kann ich ja sagen [mm] \exists [/mm] D [mm] \in \IR [/mm] mit [mm] |a_n| \ge [/mm] D

Nur weiter weiß ich nicht. Ich schreibe leider schon morgen früh und würde mir gerne noch die Lösungswege anschauen können, um sie zu verstehen und anzueignen...

Grüße,
Benjamin

        
Bezug
Konvergenz allgemein: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:41 Mi 13.10.2010
Autor: Blech

Hi,

> Sei [mm]a_n[/mm] eine nach oben beschränkte Folge reeller Zahlen
> und [mm]b_n :=sup(a_1, a_2, a_3,[/mm] ..., [mm]a_n).[/mm]
> (1) Zeigen Sie, dass die Folge [mm]b_n[/mm] konvergiert.
> (2) Zeigen Sie, dass gilt [mm]\lim_{n-> \infty} sup(a_n[/mm] | n [mm]\in \IN)[/mm]

Leider weiß ich nicht, was mir (2) sagen soll?!

Zu (1):

[mm] $a_n$ [/mm] ist nach oben beschränkt, d.h. es gibt eine obere Schranke, damit gibt es auch eine kleinste obere Schranke K, d.h. das Supremum über alle [mm] $a_n$ [/mm] ist endlich.

Zu jedem [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] gibt es nun ein N, für das gilt, daß [mm] $a_N>K-\varepsilon$ [/mm]
Gäbe es das N nicht, d.h. a ist nie näher als [mm] $\varepsilon$ [/mm] an K, dann wäre ja [mm] $K-\varepsilon$ [/mm] eine obere Schranke, und damit wäre K nicht die kleinste obere Schranke.

Umgekehrt ist [mm] $K-b_n<\varepsilon$ $\forall n\geq [/mm] N$, da
1. [mm] $b_N\geq a_N$ ($b_N$ [/mm] ist das Supremum über die [mm] $a_1,\ldots a_N$, [/mm] also kann es nicht kleiner als [mm] $a_N$ [/mm] sein),
2. [mm] $b_N\leq [/mm] K$ und
3. b ist monoton wachsend (das Supremum kann ja nur größer werden, wenn wir über zusätzliche [mm] $a_n$ [/mm] das Supremum bilden, bei b fügen wir mehr und mehr [mm] $a_n$ [/mm] hinzu, über die wir das Supremum bilden, also monoton wachsend, und K ist das Supremum über *alle* [mm] $a_n$, [/mm] also insbesondere über die ersten N).


  

> Sei [mm]a_n[/mm] eine monoton fallende Folge reeller Zahlen, die
> eine konvergente Teilfolge [mm]a_n_k[/mm] besitzt. zeigen Sie, dass
> [mm]a_n[/mm] konvergent ist.

[mm] $a_{n_k}$ [/mm] konvergiert, d.h. für jedes [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] können wir ein K finden, so daß [mm] $a_{n_k}-L<\varepsilon$ [/mm] (L ist hier der Grenzwert), für alle [mm] $k\geq [/mm] K$. Weil aber [mm] $a_n$ [/mm] monoton, liegen für alle n zwischen [mm] $n_k$ [/mm] und [mm] $n_{k+1}$ [/mm] auch die [mm] $a_n$ [/mm] zwischen [mm] $a_{n_k}$ [/mm] und [mm] $a_{n_{k+1}}$, [/mm] und weil beide höchstens [mm] $\varepsilon$ [/mm] von L weg sind (für [mm] $k\geq [/mm] K$) gilt das auch für die [mm] $a_n$ [/mm] dazwischen.

ciao
Stefan

Bezug
        
Bezug
Konvergenz allgemein: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Mi 13.10.2010
Autor: fred97


> Sei [mm]a_n[/mm] eine nach oben beschränkte Folge reeller Zahlen
> und [mm]b_n :=sup(a_1, a_2, a_3,[/mm] ..., [mm]a_n).[/mm]
> (1) Zeigen Sie, dass die Folge [mm]b_n[/mm] konvergiert.
> (2) Zeigen Sie, dass gilt [mm]\lim_{n-> \infty} sup(a_n[/mm] | n [mm]\in \IN)[/mm]
>  
> Sei [mm]a_n[/mm] eine monoton fallende Folge reeller Zahlen, die
> eine konvergente Teilfolge [mm]a_n_k[/mm] besitzt. zeigen Sie, dass
> [mm]a_n[/mm] konvergent ist.
>  So, dass ist meine nun letzte Frage:
>
> Wie mache ich denn nun das?
>
> Zu Aufgabe 1 kann ich ja sagen  [mm]\exists[/mm] A [mm]\in \IR[/mm] mit [mm]|a_n| \le[/mm] A


Nein das ist nicht richtig. [mm] (a_n) [/mm] ist nur nach oben beschränkt, also:

           [mm]\exists[/mm] A [mm]\in \IR[/mm] mit [mm]a_n \le[/mm] A  für jedes n


Dann gilt auch: [mm] b_n \le [/mm] A für jedes n




[mm] (b_n) [/mm] ist also nach oben beschränkt. Nun überlege Dir noch, dass [mm] (b_n) [/mm] monoton wachsend ist.

Damit ist nach welchem Krit. die Folge [mm] (b_n) [/mm] konvergent ?

Zu Aufgabe 1(2). Kann es sein, dass zu zeigen ist:  lim sup [mm] a_n [/mm] = lim [mm] b_n [/mm] ?



>  Und bei Aufgabe 2 kann ich ja sagen [mm]\exists[/mm] D [mm]\in \IR[/mm] mit
> [mm]|a_n| \ge[/mm] D


Nein, das gilt für jede Folge (mit D=0)


Die Teilfolge [mm] (a_{n_k}) [/mm] habe den Grenzwert a. Sei [mm] \epsilon [/mm] > 0. Es gibt ein [mm] k_0 [/mm] mit

       (*)        $a- [mm] \epsilon [/mm] < [mm] a_{n_{k}} [/mm] <a+ [mm] \epsilon$ [/mm]  für k [mm] \ge k_0 [/mm]

Setze N:= [mm] n_{k_0} [/mm]

Sei n [mm] \ge [/mm] N. Wähle j [mm] \ge k_0 [/mm] so, dass [mm] n_j \ge [/mm] n.

Dann:

        $a- [mm] \epsilon [/mm] < [mm] a_{n_{j}} \le a_n \le a_{n_{k_0}}
Also: $a- [mm] \epsilon [/mm] < [mm] a_n [/mm] <a+ [mm] \epsilon$ [/mm]   für n [mm] \ge [/mm] N.


FRED



>  
> Nur weiter weiß ich nicht. Ich schreibe leider schon
> morgen früh und würde mir gerne noch die Lösungswege
> anschauen können, um sie zu verstehen und anzueignen...
>  
> Grüße,
> Benjamin


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